👍
Belle pièce !
Tu modélises sur quel logiciel ?

Du coup pour fêter ça, j'ai branché la batterie que l'Optimate avait réussi à récupérer et j'ai voulu la faire craquer... Mais ça ne sera pas pour de suite. Lorsque j'ai ouvert le robinet d'essence, ce reniflard s'est mis à pisser fortement :

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-j5KFjvR/A]

Je suis donc bon pour une petite commande chez Dell'Orto pour refaire le carbu. Ca sent fort le pointeau plus étanche ou coincé. Ca devra attendre une paire de semaine, je bosse sur une autre moto en parallèle avec aussi du Dell'Orto, donc je vais attendre d'avoir pu vérifier s'il faut aussi des choses pour celle-là histoire de faire une seule commande.

D'ailleurs, ces reniflards sont normalement à nu ou il devrait y avoir des durites qui renvoient quelque part (généralement à la boîte à air) ? Je ne vois rien sur les microfiches, ça me surprend un peu.

Thierry71 a écrit :

👍
Belle pièce !
Tu modélises sur quel logiciel ?

J'ai fait ça sur FreeCAD, j'avais la flemme d'essayer de trouver un SolidWORKS alors que de toutes façons après 20 ans j'aurais dû réapprendre l'interface et le fonctionnement.

C’est pas mon métier,mais je me débrouille pas mal sur Solidworks ! J’ai deux imprimantes 3D et j’ai déjà refait quelques pièces pour nos vieilles Fantic !
Pour ton carbu, c’est les mises à l’air de la cuve !
Donc je confirme ton diagnostic  👍

Tu peux relier les 2 mises à l'air libres verticalement en perforant la durite de quelques millimètres dans la partie la plus haute. Si ça se bouche, la moto ne marche plus.

Deux mois plus tard...

L'Aprilia sur laquelle je travaillais en parallèle a été un peu plus capricieuse qu'espéré, mais a l'air d'être enfin OK et je vais enfin pouvoir me repencher sur la Fantic.
Surtout que j'ai réussi à ouvrir le réservoir ! La serrure a été d'une facilité assez impressionnante à crocheter, c'en est presque inquiétant.

Une fois ouvert, j'ai dû me battre avec la tige métallique qui tiens tout l'assemblage du bouchon en place et qui était méchamment rouillée en place. Mais ça y est, c'est désassemblé !

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-KBmg38R/A]

Une idée de ce que je pourrais rechercher comme référence de barillet pour le remplacer ? Les dimensions sont :
- Diamètres : 17 mm au niveau visible au-dessus du bouchon, 12,5mm au niveau du mécanisme en lui-même, et 9,2mm pour le "téton" avec le trou (diamètre 2,5mm) dans lequel viens se mettre la fameuse tige métallique
- Profondeurs : 33,2 mm au total, dont 9mm pour le "téton", ~19 mm pour la partie "mécanisme", et ~5,2mm pour le "couvercle".

Carbu démonté, et... il va y avoir un peu de nettoyage à faire.

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-LcbVPjp/A]

Plus qu'à identifier les éléments à commander chez Dell'Orto (tant qu'à faire, on va partir avec des joints/gicleurs/pointeau/etc neufs)...

Le gicleur principal est bien du 102, comme indiqué sur la fiche technique, donc je suppose que le ralenti est bien en 48 et le starter en 70 (je n'arrive pas à lire sur les vis).

Le pointeau est du 200, par contre le site Dell'Orto m'en propose deux versions (à ressort et sans ressort), et je ne sais pas du tout de quelle version il s'agit.

Si tappuies sur ton pointeau, côté appui de languette/flotteur....tu vas sentir l'amortissement...du au petit ressort intégré..
Je pense que  en prenant le diamètre longueur, y'a pas à se tromper de référence.

Le gicleur du starter, c’est pas utile de le changer !
Tu peux remplacer les deux autres au cas où ils aient subit un réalésage et que l’indication ne correspondent plus au diamètre de passage !
Il faut aussi remplacer l’aiguille ainsi que son diffuseur !
Ce sont des pièces d’usure  ;)

L'aiguille n'a pas très belle tête en plus, donc ça ne fera pas de mal de la changer. Diffuseur AS 266 apparemment (donc référence R sur l'éclaté : www.dellorto.it/wp-content/uploads/ESPLOSO... )

Pour le pointeau, il va falloir que je revérifie celui qui était monté (pour PHBH, en plus du modèle sans ressort il y a deux versions à ressort, avec des diamètres différents).

Il faut aussi que je me penche un peu plus sur la partie ralenti pour identifier quelle(s) référence(s) il me faut...

Beubeugne steph a écrit :

Si tappuies sur ton pointeau, côté appui de languette/flotteur....tu vas sentir l'amortissement...du au petit ressort intégré..

Du coup j'ai vérifié, et sur celui en place, zéro mouvement. Donc ou c'est un fixe, ou le ressort est complètement cuit.
Je vais probablement prendre les deux cas et on verra.

Je vais clairement changer les gicleurs (au moins ralenti et principal), il y a beaucoup d'agrégats dedans. Vu le prix on va pas s'emmerder.

Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est que sur l'éclaté pour la partie ralenti il y a l'air d'y avoir un gicleur ET un émulsionneur (case K). Or dans mon cas, je n'ai qu'un gicleur. Est-ce que l'émulsionneur manque (et auquel cas quelle taille doit-je prendre, car ce n'est pas précisé dans les specs), ou est-ce qu'il faut comprendre la case comme gicleur OU émulsionneur ?

Donne nous les références de ton carbu ?

Tout ce que j'ai, c'est que c'est un "PHBH 26 BS". C'est donc les deux premières pages de l'éclaté, mais qui couvrent pas mal de modèles différents.
Les autres infos que j'ai sur les specs :
Gicleur principal 102 (numéro 7 sur l'éclaté, une seule référence)
Gicleur de ralenti 48 (en prenant les mesures sur celui actuellement en place, c'est la référence correspondant au numéro 8 sur l'éclaté, du coup je m'interroge sur le numéro 5 présent dans la même case)
Gicleur de démarrage 70 (numéro 10 sur l'éclaté, c'est forcément la référence 7746 avec cette dimension)
Aiguille X 12, à positionner au 2è cran (numéro 2 sur l'éclaté, une seule référence)
Boisseau N45 (numéro 1 sur l'éclaté, je ne m'en suis pas occupé car je ne compte pas le changer)
Puit d'aiguille AS 266 (numéro 4 sur l'éclaté)
Flotteur 8,3g (je garde ceux d'origine, surtout que je ne trouve pas ce poids dans ceux proposés)

Je n'ai rien sur le pointeau, mais le siège en place est marqué "200" et je mesure le pointeau en lui-même à 3,6mm de diamètre (entre les pans plats). Comme dit, je ne sens pas de ressort, donc ou c'est un pointeau fixe, ou le ressort est rouillé en place.

Pour le pointeau, c’est un ensemble vendu avec le siège ! 200 correspond à un débit d’essence !
Si tu commandes avec ou sans ressort, c’est pareil !
Le ressort du pointeau amortit la fermeture du débit d’essence !
Pour ton gicleur de ralenti, il me semble qu’il y’a deux types de gicleur ! C’est peut-être ce qui est indiqué comme diffuseur !
Je regarde demain sur mes carbus en pièces pour te montrer…

J’ai ouvert un PHBH 26 BS , donc comme toi!
J’ai un pointeau sans ressort et le gicleur de ralenti comme celui de gauche !
J’ai aussi un autre carbu avec le gicleur de droite, qui doit être le modèle à diffuseur !
Tu commandes le modèle identique à celui que tu as …

Bon, ça progresse doucement.

Le carbu est nettoyé et les éléments remplacés (j'ai pris un pointeau sans ressort, merci Thierry !), ce qui a réglé le problème d'étanchéité. Le remettre en place n'a par contre pas été une mince affaire : l'accès est pas terrible du tout, et le caoutchouc entre le carbu et la boîte à air refusait de venir sur le carbu. Entre autre parce qu'il était fendu... Je l'ai donc carrément retiré, et l'ai réparé (colle spéciale vibration/hautes températures + duct tape sur l'extérieur pour protéger du collier de serrage, ça tiendra ce que ça tiendra, ça m'a au moins permis de le remonter puisque la coupure est pile sur la partie emmanchée sur le carbu), puis j'ai pu remettre en place correctement l'ensemble.

J'ai remplacé le corps de clignotant arrière qui avait été rafistolé salement par un corps imprimé en 3D, comme je l'ai fait pour le cligno avant il y a quelques temps. He ben pour remplacer un cligno, sur cette moto, il faut le vouloir : pour l'arrière, j'ai dû démonter la barre de maintien passager, les carénages arrière, et les fixations arrière du passage de roue. Et surprise quand je démonte le cligno : il y a une patte de renfort boulonnée d'un côté par la fixation arrière du passage de roue, et de l'autre justement par le cligno, qui viens donc en même temps que le cligno !
Je ne suis pas sûr que démonter la barre de maintien et les carénages arrière soit absolument nécessaire normalement, mais dans mon cas c'était obligatoire : l'une des fixations arrière du passage de roue était vissée dans un écrou-cage, mais de l'autre côté c'était rondelle-écrou traditionnel et pas trace d'une fixation pour un écrou-cage.
Le clignotant est remonté, mais il va falloir dans les jours qui viennent que je remonte le reste.

En vérifiant les clignos, j'ai remarqué que l'un des clignos avant ne s'allumait pas. Je l'ai donc ouvert, mais l'ampoule n'avait pas l'air grillée (et après test, elle ne l'était pas). Il s'avère que... j'avais juste oublié de rebrancher les fils en remontant le carénage. Joie. J'ai donc du redémonter le carénage avant, et réussir tant bien que mal à rebrancher les deux (courts) fils à l'aveugle du bout des doigts (aucune envie de devoir redémonter carénage latéral et clignotant). Et bien sûr, en ouvrant le cligno, l'un des deux filetages plastiques qui avait déjà été recollé au clignotant à la colle chaude est resté sur la vis, donc je suis entrain de le recoller au cligno pour pouvoir refermer ce dernier.

Après les vacances, il me restera à changer tous les fluides, racheter une batterie, et surtout changer les pneus (d'après les documents, je doit mettre du 3.25-16 à l'avant et du 3.25-18 à l'arrière. Actuellement, j'ai à l'avant un 100/90-16 Tubeless qui a l'air monté avec une chambre à air et qui me semble avoir ~25 ans, et à l'arrière un 3.5-18 renforcé TT pour chambre à air qui a l'air d'avoir 21 ans - dans les deux cas, je ne suis pas sûr d'avoir bien identifié les marquages de date, ils sont pas tout à fait comme ceux dont j'ai l'habitude). Ha et régler ce problème de serrure de réservoir. Puis on pourra essayer.

Allez, de retour de vacances, on va s'y replonger.

Niveau pneus, j'ai le choix entre :
- Metzeler Block C
- Heidenau K-34 (Arrière) et K-33 ou K-36 (Avant)
- Mitas H-06 (Arrière) et H-05 (Avant)

Vous avez des retours sur l'un ou l'autre ? Le dernier est sensiblement moins cher, mais les notes ont l'air aussi beaucoup plus mitigées, donc il ne serait clairement pas mon premier choix.

Le Metz, à l'air bien 👍

Bon, ben je suis parti sur les Metz'.

Et comme j'ai reçu la batterie neuve, j'ai pu essayer de la démarrer. Aucun soucis, au premier coup de kick elle est partie. J'ai fait des p'tits ronds devant chez moi histoire de faire chauffer un peu l'huile de boîte pour la changer, ce qui m'a permis de constater que c'était trèèèèès différent comme sensations de l'AF1 que j'ai retapée juste avant !

Reste donc à changer les pneus, l'huile de fourche, le liquide de frein, et bien sûr toujours cette histoire de bouchon de réservoir. Ha, et visiblement, le capteur de réserve aussi : le voyant s'allume bien à la mise du contact puis s'éteint malgré le réservoir vide. Sans position "réserve" sur le robinet ni même de trip partiel, c'est un chouille gênant. Du coup, si quelqu'un en a la ref', ça m'arrangerait bien, parce que pour l'instant je ne l'ai pas identifié sur les microfiches.

Quelques nouvelles : c'est toujours un pas en avant, un pas en arrière. Ca commence à être fatigant.

J'ai vérifié avec un multimètre le capteur de réserve, et il est effectivement HS (résistance infinie aussi bien réservoir vide qu'avec ~5l dans le réservoir, alors que la réserve est censée être de 2l, et le témoin s'allume bien quand je met en contact les deux fils). Il a l'air situé dans ou sur le robinet vu que les fils sortent du robinet, donc il va falloir que je démonte le robinet en espérant ne pas avoir plus de mauvaise surprise pour voir si je peut réparer ou identifier des pièces à changer.

J'ai ensuite démonté la roue arrière pour pouvoir changer le pneu, et je trouve que certaines dents de la couronne semblent un peu fatiguées.

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-XcXswwg/A]

Et bien sûr, personne ne liste de kit chaîne pour ce modèle, qui est de toutes façons inconnu de quasiment tous les sites. Je sais que c'est un pignon de 15 et une couronne de 46, mais encore faut-il avoir les bons modèles, et je sais que c'est une chaîne 1/2 x 5/16 donc a priori du 428 mais je n'ai pas le nombre de maillons. Ca va être fun.

Au moins les mâchoires arrières ont l'air d'avoir encore pas mal de matière.

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-4gRTtz5/A]

Je veux ensuite passer à la roue avant, et là... je découvre que le trou sous la colonne de direction est de 10mm. Mon plus petit pion pour ma béquille d'atelier est en 13mm. Et je viens de passer 30 minutes à chercher sans succès des pions plus petits.

Voilà voilà.

La fatigue.

Ta couronne est morte, tes mâchoires en tbe..
Prends ta côte diamètre intérieur de couronne et l entraxe entre 2 de tes 6 boulons, (milieu à milieu)...
Ton pignon idem, demonte, mets une photo et donne la côte...
Ya de grande chance que les modèles tout terrain fantic , en 125...soient montables..soit en 428..du trial soit en 520 du RC
Pour le réservoir.. Le principal, esr d'avoir 1 réserve....
En moto, sur route, c'est simple de prévoir, ton kilométrage possible, quand tu fais ton plein...
J'ai pas compris ton histoire de pion pour sortir la roue av !?

Pour l'histoire du pion : j'ai une béquille d'atelier avant qui prend sous le té inférieur, via un pion qui viens se glisser dans le trou de la colonne de direction. Par rapport aux béquilles qui prennent sous les tubes de fourche, ça permet de pouvoir démonter la fourche justement, et c'est généralement plus stable.
J'ai plusieurs tailles de pion en fonction des motos, sauf que le trou de la colonne de direction de la HP1 est beaucoup plus petit que le plus petit de mes pions, donc je ne peut pas utiliser la béquille (il faudrait que je trouve un pion plus fin, qui visiblement n'existe pas, ou que j'en fasse tourner un, ce qui risque de me coûter bonbon vu que je ne connais personne avec un tour qui pourrais me faire ça contre une bouteille).

Je me suis finalement débrouillé avec une batterie et une sangle pour pouvoir soulever l'avant de la Fantic.

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-GfBrmBp/A]



Mme était là pour assurer le coup le temps de démonter la roue avant, parce qu'elle ne se laissait pas faire et que c'est (étonnamment) pas ultra stable. Inutile de dire que je ne toucherais donc pas à la fourche finalement !

Petite surprise au niveau de la roue avant d'ailleurs, la bague d'entraînement du compteur ne veut pas se séparer de la jante alors que d'après la microfiche c'est bien une pièce séparée. Je soupçonne un ancien proprio de ou l'avoir collé à la jante pour être moins chiant au remontage (mais c'est peut-être ça qui rend le démontage plus chiant), ou d'avoir serré comme un connard l'axe (et la bague serait venue s'incruster en force dans la jante). Mais les roulements de la roue AV sont OK. Par contre du coup j'ai vérifié les roulements de la roue AR, et j'en ai un qui grogne un peu.  :/

Côté plaquettes avant, il y a encore de la matière, mais la fente d'usure a presque disparue. Je vais remonter en l'état, mais à la prochaine commande de consommable des jeux de plaquettes seront inclus.

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-VQC8Gg8/A]

Pour la couronne et le pignon, c'est ce que je vais faire, oui. Par contre, j'espérais ne pas avoir à compter à la main le nombre de maillons de la chaîne, mais je crois que je vais pas avoir le choix.

Pour la réserve, le soucis est qu'il n'y a pas de réserve à proprement parler. Le système de réserve sur la HP1, c'est que tu as le témoin qui s'allume quand il ne te reste plus que 2l. Tu n'a pas de position réserve sur le robinet, c'est un simple on-off. Et effectivement, on peut passer outre en estimant le kilométrage, sauf qu'il n'y a pas de trip partiel (l'odomètre que tu remet à zéro quand tu fais le plein), uniquement le total, donc c'est pas super pratique non plus.

Ah OK...pour la bequille.. 👍
Moi, je suis sous équipé en tout.  :D
Cesr de la débrouille...
Généralement, moto sur tabouret à pied, et sangle accroché au plafond, sur colonne ou guidon.
1 roulement standard , ça vaut pzs grand chose..pour l'arrière..
Pour l'avant, cest peut être, une portée, qui s'est incrustée, ds le roulement, par usure et serrage excessif..
Ah oui, pour le robinet...faudrait à ce moment là, y mettre un robinet de trial fantic...on/off/res....si les côtes sont idem..
Si tu veux...cimme pour ton kit chaine...je pourrais te dire, si ça monte, en me  donnant tes cotes..
Pour le comptage de maillons pleins...tu procrastines, un acte qui prend 1 minutes !  ;)..

Oui, le coup d'accrocher au plafond, c'est un classique, mais je n'ai pas la possibilité malheureusement.

Bon, en plus du roulement de roue arrière qui grogne (pour référence : 6202), j'ai aussi les deux roulements du porte-couronne (6004) qui sont bien grippés. A remplacer également donc.

J'ai pris les mesures pour le kit chaîne.

Chaîne : 1/2 x 5/16 ce qui équivaut a priori à du 428, 115 maillons + attache rapide = kit 116 maillons. Je pense que du sans joint suffira vu l'utilisation.
Couronne : 46 dents, diamètre intérieur 11 cm, 6 trous diamètre ~7mm écartés de ~12,5 cm. En 428, j'ai a priori trouvé : www.dam-sport.net/couronne-jt-acier-428-46...
Pignon ; 15 dents, épaisseur ~13,5mm (avec un épaulement de ~5mm), au niveau de l'arbre il y a 12 cannelures profondes d'environ 1,5mm et large d'environ 3mm. L'arbre fait 20mm en haut des cannelures et 17mm dans les creux. Là ça se complique, j'ai pas encore trouvé... Visiblement, celui en place est d'origine vu les marquages (à 17500 bornes c'est pas très surprenant).

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-kZNqgsN/A]

Sans oublier le circlip de pignon, que je doit avoir en stock.

Par contre, mon cache-PSB tire la gueule...

[url=https://banquise.smugmug.com/Fantic-HP1/n-Xd6sFf/i-HdKkdFq/A]

tu t'es bien débrouillë, pour la couronne.. 👍..en comparant tes relevés et trouvant t du qui monte...a 20 € acier très solide.
Ton pignon est idem moteur 125 trial fantic.(.et non les anciens minarelli)
Ton pignon estampillé fm fantic motor et 15 dents.
En très bon état d'ailleurs.
Le cache psb....idem.. Moteur ..125 trial.