Quand il n'y a pas de mise à l'air du moteur, ça passe par les spis ...🤔​🙄​😲​!!!

Le carter du 125 Brissoni a également une mise à l'air de l'allumage, mais pas celui des trial Minarelli....

Je vais essayer de remédier à tout cela.

Mon pot a visiblement été ouvert, il y a une vilaine soudure qui fait tout le tour du pot: a priori ça ce faisait ... Reste plus qu'à trouver un beau silencieux.

J'ai quelque chose à avouer :

J'ai acheté cette Fantic parce qu'elle a un joli bruit.

Certaines trial comme les TY font un bruit insupportable à mes oreilles, les motorisations Rotax ont également un bruit sympa avec le disque rotatif ... Je suis novice en trial, ma seule trial fut une 125 TL bleue dans les années 80.

Mais quand à choisir, autant prendre une brelle qui a un beau bruit  ...

Un peu de mastic polyester pour garantir la finition du Carter d'embrayage qui en avait bien besoin...

salut

tu as raison j'ai un ty 125 le bruit moteur c'est pas top  😒​

La mise à l’air du bouchon d’origine du minarelli !

Paradoxalement c'est suffisant, mais au moins elle a le mérite d'exister.👍​

J'ai fait d'une pierre deux coups, mais c'est surtout l'orifice de remplissage que je voulais agrandir parce que d'origine c'est un peu galère d'effectuer le remplissage de l'huile de boite (même si c'est une moto de trial).

Au chapitre suspensions, il y a également de de la modification, vous l'avez certainement vu j'ai mis en vente certains éléments de la Fantic dont la fourche :

Par chance j'avais fait l'achat d'une fourche neuve Marzocchi trial pour tambour Grimeca en Italie il y a plusieurs années...

Cette fourche est idéale en mensurations puisqu'elle est interchangeable avec l'original, seul l'axe de la roue avant est différent et s'ajuste sur les bras de fourche à double serrage...

Les tes de fourche sont également interchangeables, mais surtout ils ont une surface de contact supérieure.

Tous ces éléments concourent à avoir un avant plus rigide et forcément plus précis car je ne cache pas malheureusement mon embonpoint avec l'âge.

La fourche dite "Piferro" utilise une petite bille qui obstrue le passage de l'huile en fin de course : c'est un anti- talonnage hydraulique ... la course de la fourche est de 160/165mm.

Les spis (simple lèvre) seront changés par des joints double lèvres neufs .

On remarquera la petite languette métallique qui limite la course au serrage des bras de fourche et evite aux mécaniciens indélicats de casser ceux-ci .

Oui, c'est un rouge qui pète : le 3020 ! L'original est trop terne à mon goût ...

Les amortisseurs Marzocchi d'origine sont en parfait état, soit ils seront remplacées par des modèles avec tige de 12mm (oui ça existe !) soit j'utiliserai une paire différente, l'important est que la paire soit équipée de rotules.

L'adaptation est simple mais faisable, je pourrais faire un tuto si on me le demande.

La tige est d'origine en 12mm (paire achetée à Novegro) , ce qui coûte cher c'est les 4 entretoises (disponibles en 8/10/12mm) pour fixer les amortisseurs au châssis.

Ta fourche neuve était également montée d’origine sur la 200 ! Il y a eu les deux modèles à une ou deux vis de serrage sur l’axe !

Pour les entretoises d’amortos , je les fais en impression 3D !

Bien meilleure , la fourche a 2 visses ...👍

Thierry71 a écrit :

Ta fourche neuve était également montée d’origine sur la 200 ! Il y a eu les deux modèles à une ou deux vis de serrage sur l’axe !

Pour les entretoises d’amortos , je les fais en impression 3D !

Oui bien sûr en impression 3D, PETG👍​.

J'en réalise avec des épaulements en PETG et divers entretoises pour amortisseurs.

Récemment j'ai réalisé des bagues de protection Ohlins qui vont sur les corps des bi-amortisseurs ITC ...

J'ai une formation F1 dessinateur en construction mécanique, ça facilite les choses, mais actuellement je suis à fond dans la petite Fantic.

Je m'attaque au remontage du moteur de la Fantic 200.

Ce moteur est une base Minarelli amélioré par le recherche et développement des Ets Fantic-Motor : 

- Allumage électronique.

- Boîte 6 vitesses adaptée au trial.

- Masselottes d'inertie pour un couple important.

- Haut moteur équipé d'un cylindre chromé à 4 transferts.

Ce moteur a donc bénéficié de toute une batterie d'améliorations avant d'être remplacé début des années 80 par un nouveau moteur.

Dans un premier temps, le montage de la totalité des roulements a été grandement facilité grâce à l'utilisation d'une petite presse hydraulique (8T) .

Tout dans ce moteur est monté serré : la boîte, les axes des fourchettes ne sont pas manipulables et démontables comme dans un moteur japonais...

J'ai galéré un moment et finalement j'ai compris comment installé les arbres de boîte ...

La conception du moteur vous oblige à démonter les pignons fous sur le premier arbre qui gère l'embrayage.🤔​

Comme celui-ci ne rentre pas librement, utilisation d'un outil spécial pour embiellage va grandement me facilité la tâche.

Cet outil est fourni avec plusieurs empruntes qui permettent de gérer différentes tailles et filetages d'arbres.

Une fois que vous avez trouvé la bonne taille, cette pièce à un double filetage qui se raccorde à une vis sans fin...

On tire l'arbre, mais pas à fond car il va falloir installer la première fourchette dans son logement 🙄​en soulevant délicatement le crabot visible sur la photo.

C'est a cause de la fixation de l'axe de la fourchette, que l'on est obligé de faire tout ce bazar ... Car si vous installez les deux arbres, vous n'aurez plus la place de mettre la fourchette 😡​.

On tapote délicatement avec un maillet sur l'axe de la fourchette pour qu'il rentre définitivement dans son logement.

On lui mettra son écrou et sa rondelle spéciale plus tard.

Démontage du pignon fou sur le second arbre : on glisse une rondelle et le pignon en position prêt à recevoir son axe. On veillera à bien respecter le sens des pignons et surtout à ne pas oublier la ou les rondelles de calage.

On est obligé de virer le gros pignon qui est à droite sur le deuxième axe ( un circlips, une rondelle et l'engrenage) pour installer l'axe et sa fourchette unique. On en profite pour installer le barillet de sélection , le ressort et la petite bille dans leur logement et sa rondelle ...

Un fois le barillet installé, on peut enfin remettre les deux engrenages fous sur le premier arbre et remettre le gros pignon sur le deuxième.

On tapoter sur les deux arbres de boîte pour qu'il occupe leur place définitive dans les roulements et on finit en installant les deux dernières fourchettes et leur axe dans leur emplacements respectifs. Ouf !!!😲​😲​😲​

On installe le guide ressort du sélecteur de vitesse.

On fait un dernier inventaire des rondelles disponibles.

On peut enfin installer le sélecteur de vitesse et sa rondelle.

A oui une question, quelqu'un sait si le barillet a une position meilleure qu'une autre pour trouver plus rapidement le point mort ?

Voilà les trains de boites sont installés, les gens de chez Fantic ont modifié ce bon vieux moteur 125 Minarelli pour le moderniser mais la base était vraiment vieillotte, on comprend mieux pourquoi le nouveau bloc fut créé...

Bonjour 

C’est super de nous faire partager ton remontage , sauf que ce n’est pas la bonne méthode 😳😳😳

De mémoire, minarelli ou fantic c’est pareil !

En premier, on engage en même temps les deux arbres de boite dans le demi carter .

Puis on met en place les fourchettes à leur place respective dans leur logement dans les arbres !

On engage le barillet en écartant les fourchettes, puis on engage les pions des fourchettes dans le barillet !

Et pour finir, on replace les axes des fourchettes !

Steph , tu confirmes ?

Je me doutais que cette complexité n'était pas la normalité 🤔​mais j'aimerais bien connaître cette normalité !

Même en mettant les éléments au frigo, en chauffant les portées des roulements au bec à gaz, les jeux sont anormalement serrés...  Les arbres ne coulissent pas dans les roulements, idem pour les axes des fourchettes !!!

La fourchette unique ne passe pas, il n'y a pas la place !

Il est bizarre ton moteur 😳

J'ai essayé de monter les arbres sur l'autre carter c'est peine perdue.

Il y a obligation de monter cette fourchette en priorité sur son crabot tout en positionnant son axe dans son logement.

Pour rappel cet axe a un épaulement qui interdit toutes translations de la fourchette.

Pour effectuer cette manipulation, il faut retirer tous les engrenages démontables, soulever légèrement le crabot et enquiller la fourchette dans son crabot,  puis enfoncer simultanément l'axe de la fourchette et le train d'engrenages dans leur emplacements respectifs.

Seulement, après cette manipulation, on peut remettre définitivement les pignons respectifs sur les deux arbres.

Je pense que c'est pour cela que certains pignons sont démontables.

Thierry71 a écrit :

De mémoire, minarelli ou fantic c’est pareil !

En premier, on engage en même temps les deux arbres de boite dans le demi carter .

Puis on met en place les fourchettes à leur place respective dans leur logement dans les arbres !

On engage le barillet en écartant les fourchettes, puis on engage les pions des fourchettes dans le barillet !

Et pour finir, on replace les axes des fourchettes !

Steph , tu confirmes ?

Et bien...oui...je confirme .

c'est moins facile , qu'un moteur japonais de même époque..mais en prenant son temps..sans s 'agacer ...et en manipulant serrés les arbres ...et en enclenchant le reste avec précision ...quitte a tapoter du maillet en plastique ...ça fini par bien se mettre .

Je monte ou démonte rarement un moteur ..(.en tant que mecano récréatif d' hiver .quand ya besoin ) ..donc je ne possède pas le talent de certains sur ce forum ..comme Gegé Delon ..dont cest son métier ...donc je prends plusieurs photos , avant démontage ...( des que les carters sont ouverts ) avec des repères que je fais avec du feutre poesca...et photos aussi pignonnerie otée.

Desfois ça sert pas...car ça va bien .et cesr limpide ...puis desfois le fait d'avoir fait des photos...surtout si des mois se sont ecoulés avant de remonter ...on est bien content de les avoir ces photos ..pour justement...ne pas fr

d erreurs ....et mettre tout comme c'était et sans points durs .

Ça devrait pas coincer et forcer ! 🤔

En cherchant dans mes posts :

https://www.forumfantic.fr/viewtopic.php?pid=47068#p47068

Si je n’ai pas plus détaillé, c’est que je n’avais pas rencontré de problème 😳

bonjour effectivement ce n’est pas la bonne méthode surtout monter des roulements à la presse ce n’est pas terrible il est plus mecanique de chauffer les carters à 150° et mettre les roulements au congélateur - 15 ° et ça rentre tout seul que ce soit les 50/75/125 voir les autres on met les 2 arbres les fourchettes et barillet en même temps 

salutations laurent 

Thierry71 a écrit :

De mémoire, minarelli ou fantic c’est pareil !

En premier, on engage en même temps les deux arbres de boite dans le demi carter .

Puis on met en place les fourchettes à leur place respective dans leur logement dans les arbres !

On engage le barillet en écartant les fourchettes, puis on engage les pions des fourchettes dans le barillet !

Et pour finir, on replace les axes des fourchettes !

Steph , tu confirmes ?

Beubeugne steph a écrit :

Et bien...oui...je confirme .

c'est moins facile , qu'un moteur japonais de même époque..mais en prenant son temps..sans s 'agacer ...et en manipulant serrés les arbres ...et en enclenchant le reste avec précision ...quitte a tapoter du maillet en plastique ...ça fini par bien se mettre .

Je monte ou démonte rarement un moteur ..(.en tant que mecano récréatif d' hiver .quand ya besoin ) ..donc je ne possède pas le talent de certains sur ce forum ..comme Gegé Delon ..dont cest son métier ...donc je prends plusieurs photos , avant démontage ...( des que les carters sont ouverts ) avec des repères que je fais avec du feutre poesca...et photos aussi pignonnerie otée.

Desfois ça sert pas...car ça va bien .et cesr limpide ...puis desfois le fait d'avoir fait des photos...surtout si des mois se sont ecoulés avant de remonter ...on est bien content de les avoir ces photos ..pour justement...ne pas fr

d erreurs ....et mettre tout comme c'était et sans points durs .

Ça devrait pas coincer et forcer ! 🤔

Tout à fait, dans mon cas patience et compréhension m'ont fait comprendre que les tolérances de mon moteur était anormalement serrées, c'est peut-être une marque de qualité !

Thierry71 a écrit :

En cherchant dans mes posts :

https://www.forumfantic.fr/viewtopic.php?pid=47068#p47068

Si je n’ai pas plus détaillé, c’est que je n’avais pas rencontré de problème 😳

Merci Thierry pour votre post, il me réconforte sur mon résultat final : il faut monter la fourchette avec les deux arbres.

Peut-être aurait-il fallu polisher les arbres comme le fait le dénommé "electric dinaï", ça m'aurait grandement facilité les choses !!!  Mais j'y suis quand même arrivé.

Mr Lecuyer , j'ai tout essayé comme vous l'évoquez, sauf l'azote (ce qui m'aurait obliger d'aller chez Gonin à Lyon).

J'ai récupéré les roulements dans mon petit réfrigérateur et avec ma petite presse ça a pris 10 minute pour tout installer et les roulements tournent nickel.

C'est tout bon !  merci à tous, les carters moteur sont refermés et les vitesses passent très bien.

J'ai même eu le loisir de passer une couche de vernis sur mes fourreaux.

Aujourd'hui pose d'un manchon SKF Speedi-Sleeve sur le maneton côté transmission primaire : celle-ci est marqué et j'ai peur que l'étanchéité ne soit pas parfaite.

L'opération est simple et le résultat parfait.

On positionne le manchon sur l'arbre abîmé, un guide est fourni et vous permet de prendre appui sur le manchon, quelques coups de marteau plus tard le tour est joué, le manchon recouvre la partie abîmée et votre spi neuf va pouvoir garantir une étanchéité optimale.

Petit coup de lime sur le spi (initié dans un des tutos de Thierry71) et le graissage est optimisé.

Une noix de graisse plus tard, le spi prend place dans son logement.

Le carter d'embrayage avait besoin de soins.

Après une petite séance de ponçage et une couche de primaire, séchage au soleil.

Heureusement les disques abrasifs épousent parfaitement le diamètre du carter d'embrayage.

J'hésite encore pour la couleur définitive du carter ... Entre un noir satiné universel ou une couleur plus moderne dans les canons actuels...

J'en profite pour monter d'autres joints spis.

J'ai demandé à mon usineur si on pouvait augmenter le diamètre des vis de serrage du stator (de3mm à 4 ou 5 mm), il ma répondu que ça n'avait aucun intérêt.

J'ai donc juste trouvé 3 vis neuves avec une tête plus large.

Demain, je termine le montage du haut moteur car j'ai enfin trouvé le piston à la côte adéquat (D) chez BMZ !!!

J'ai toujours pas de nouvelle de mon cadre ...

Beau remontage général ,précis et propre 👍

J'ai récupéré mon cadre en fin de matinée.

Voilà du boulot en perspective pour toute la semaine.

Les caches latéraux viennent de eBay.uk et sont en aluminium.

Il me manquait un cache et ceux-là sont livrés complet avec les autocollants ... Le sabot vient d'Espagne, de chez minifantic.

Comme vous pouvez le voir, j'ai viré le Neiman.

Tout va bien, c'est réussi. C'est un rouge 3020, qui me va très bien et en accord avec le tôlier qui me l'a passé avec ses commandes industrielles:  c'est un peu plus contrasté que la couleur original, car je voulais un rouge plus dans l'air du temps, je suis satisfait de mon choix, mais ce n'est pas la couleur originale.

J'ai enfin trouvé le piston.

Superbe le 3020 👍 c’est ce que j’ai fait sur ma 240 ainsi que le 300 !