Voici deux photos qui vous permettrons de poser le plus simplement possible un allumage Ducati d'origine AM6 sur vos moteurs à petite soie de vilebrequin, P6/ K6/ RCKS/ FM280

La pose du stator, l'aplomb de la bobine doit venir en alignement de la nervure du carter en face de la pointe de mon tournevis.

Il va vous falloir bricoler les boutonnières pour arriver à ce résultat.


Piston au point mort haut vous alignez le pointillé sur le stator avec cette même nervure.

En posant de la sorte avec une bobine top Perf cela vous donne un calage de 1.6 mm (vérifié à la lampe strobo...), à vous d'affiner en suite avec une lampe stroboscopique pour y mettre ce que vous souhaitez, mais cela vous aura permis de démarrer, la valeur que vous souhaitez n'aura plus qu'à être affinée autour de ce montage initial.

Voici une photo de la platine et de son "ajustage" pour pouvoir être posée.

bonjour fred rcks

merci pour ces explications tres précises ; l'allumage a toujours été une nébuleuse pour moi.
par contre qu'est que tu entends par "bobine top perf "(je n'ai pas un wagon de retard mais un tvg entier!!!!!!)

a+ rerou

Une bobine qui permette les hauts régimes.

Voici un lien vers cette bobine de marque "Top Perf"
www.altecracing.com/mecaboite/moteur/allum...

merci pour la réponse

sur mon Rcks , tout est d'origine  : allumage +bobine + carbu delorto (tous les elements du carbu ont été changés ) ,mais j'ai de la difficulter a le regler ; je pense plus a un pb carbu(delorto) que l'allumage en lui meme. je sais que la plus part des proprietaires de Rcks ont des mikuni.



en changeant la bobine j'ecarterais peut etre une source de problemes????par contre il n'y a pas un pb de voltage au milieu car je suppose que les bobines Top perf sont en 12v?

j'avais lu la modification faite par Laurent sur son Rcks avec un allumage MVT + bobine +...........

j'avoue ne plus savoir par quels bouts commencer???

a+ rerou

Salut Régis,
Commences peut-être par le plus simple...
Ton volant d'allumage d'origine est un DANSI qui débite donc du 6 V.
Ce volant DANSI est d'une conception ancienne et extrêmement simple: ça marche ou ça ne marche pas, j'en sais quelque chose... 😉 
Dans un 1er temps, contrôle les caractéristiques des 2 composants principaux, à savoir:
- Bobine BT: 190 Ohms- Capteur: 35 OhmsEt soignes le câblage!
Le point faible de cet allumage DANSI, c'est la bobine HT dont la technologie remonte elle à des temps reculés!
Je ne sais pas si vous vous êtes déjà amusés à en ouvrir une, moi si...et ce qu'on trouve à l'intérieur vous renvoie à l'ère glaciaire, avec un liquide gras dégueulasse qui doit faire à la fois diélectrique et liquide de refroidissement circulant entre un entrelacs de bobines.
Pas génial, on fait mieux et plus fiable aujourd'hui: le CDI!
A ta place, comme je l'ai fait sur mon RC 79, je commencerai par là: volant DANSI (contrôlé et fiabilisé) + CDI!
Je n'ai aucun problème, ni à chaud, ni à froid et ma chignole marche très bien!
Le seul inconvénient avec du 6 V, c'est l'éclairage: inexistant!
Après en avoir discuté avec Philippe, qui me reprendra si je me trompe, il semble que le montage d'un allumage genre KENNEDY (ou équivalent) n'apporte pas grand chose en termes de performances pures par rapport à un DANSI + CDI bien réglé.
Tu profites enfin d'un éclairage digne de ce nom par contre... 🤬 
Et je pense que pour un investissement modeste, tout CDI prévu pour un TX 150 postérieur au RCKS doit être compatible avec ta mob!
Je sais ton aversion pour la fée électricité...
Si tu veux que je te prépare ton faisceau d'allumage aux petits oignons, dis le moi, ce sera avec plaisir que je te rendrai ce service!

Et que l'on ne vienne pas me chercher sur ce coût là: mon volant est stock!!!
Chô! 😘 

merci GIGI 😍  😍 

merci pour ta proposition ; mais mon cablage est tout refait a neuf (quand il s'agit de recopier  ce qui est existant ; je sais faire, par contre quand il faut recréer, c'est un autre histoire.................)
si j'ai bien compris (il se fait tard) le boitier CDI remplace l'ancienne bobine et elle est compatible au 6v ??

il suffit de virer la bobine et la remplacer par ce fameux boitier ???dans un premier temps !!!!

a+ rerou

Mais oui mon bon Régis, à condition de monter un CDI adapté et qui ne bride pas ton moteur!
Quand on consulte la liste des bécanes "compatibles", on s'appercoit que le TOP PERF dont parle Fred est destiné à des bécanes récentes équipées d'un alternateur (volant) de nouvelle génération.
Je ne sais pas trop ce que ça peut donner avec un volant DANSI d'origine...
Je suis surpris de ne plus trouver de CDI DUCATI ENERGIA sur le site de BOSISIO en ce moment... 🤔  🤔  🤔 
Nos amis de BMZ ont ça en stock par contre: 👍 
bmz-equipements.fr/partie-moteur/777-bobin...
CHRIS  ❤️ m'avait communiqué un lien quand j'ai posté mon tuto sur le faisceau du TX 150.
Je retrouve ça et te le communique!
Peut être que le Club a ça en stock d'ailleurs, à voir...
Chô! 😘 

Et voilà:
www.myscooterama.com/bobine-cdi-ducati-ves...
Je me permets de te renvoyer à mon post sur le TX 150 pour les autres subtilités... 😉 
www.forumfantic.fr/viewtopic.php?id=270&p=4
Bonne journée camarade Bourguignon!
Fred, je sors après avoir pourri ton post...
S'cuses!

T'as rien pourri Gigi 😘 

Ces problèmes d'allumages sont tellement récurrents que même un topic ne suffit pas.

Après en avoir discuté avec Philippe, qui me reprendra si je me trompe, il semble que le montage d'un allumage genre KENNEDY (ou équivalent) en 12 V n'apporte pas grand chose en termes de performances pures par rapport à un DANSI + CDI bien réglé.

Je ne suis pas trop d'accord la dessus car un DANSI au meilleur de sa forme crache environ 14000 a 15000 volts et un KENNEDY environ 40000 volts . donc meilleure combustion et les réglages de carb se trouvent facilités ...

après en thermes de puissance , ça dépend de la mise au point  🙂

j'en ai monté pas mal et la moto n'est vraiment plus la même . plus souple et montant plus facilement dans les tours  😎 

je pense qu'un allumage de AM6 est une bonne solution aussi et bien moins chère que le KENNEDY  😉 

Je partage ton avis Gérard.

J'ai monté un Kennedy sur mon 125 Brissoni.

Franchement  il y a une différence énorme par rapport au montage d'origine.

Gain en souplesse, plage d'utilisation bien plus grande, méconnaissable.

Je vous entends les amis! ❤️ 
Sur le sujet, comme tu dis Fred, je crois que les avis sont partagés mais sont tous bons à entendre! 👍 
Je suis d'accord avec toi Gérard: une tension plus élevée permet d'obtenir une étincelle plus forte donc une inflammation des gaz "facilitée".
Quand je dis "facilitée", je ne dis pas "meilleure"!
Ce n'est pas de jeter 2 allumettes dans un bidon de mélange qu'il s'enflammera mieux qu'avec une seule...
Tu doubles simplement tes chances d'arriver à y foutre le feu! 😄  😄  😄 
Je déconne... 😉 
Si tu te décides à monter un KENNEDY ou équivalent sur ta mob, compte tenu du prix et de ce que tu en attends, je pense que tu as sérieusement soigné tout le reste au préalable!
Ou c'est réellement donner de la confiture aux cochons! 🤬 
Un allumage neuf quel qu'il soit n'apportera pas grand chose de plus avec une carburation pourrie ou un haut moteur boiteux...
Il y a un effet psychologique derrière tout ça qui ne relève que de l'empilement de paramètres favorables au bon fonctionnement du moulbif de ton cœur.
Mais il est clair que tu gagnes en fiabilité par rapport à un allumage électronique d'ancienne génération comme le DANSI, à condition qu'il ne se dérègle pas à cause d'un montage bricolé vite fait...
Je crois d'ailleurs que c'est LE principal argument de vente pour KENNEDY qui destine avant tout ces produits aux motos anciennes!
En plus du fait de disposer d'une tension de 12 V régulée pour éclairage et autres accessoires...
D'ailleurs Messieurs, disposons nous d'assez de recul pour affirmer que ce type de produit est fiable sur le long terme?
Non, et je n'aimerais pas être à la place des électrodes de bougie qui voient du jour au lendemain la tension qui les traverse x 3!
En termes de performances, je crois beaucoup plus à l'intérêt d'un allumage "multipoints", difficile et chérot à mettre en œuvre sur nos brêlons préférés, mais qui a fait ses preuves par le passé.
Maintenant, chacun fait comme y veut!
L'important reste de se faire plaisir sans tomber en panne!
Aller chô! 😘  😎 

désolé d'avoir creé de la "tension" ;) 

a+ rerou
le boulet électrique

Gérard va me pourrir!
Ca va faire des "étincelles"... 😄  😄  😄 
Moi aussi je vous aime! ❤️ 

mais non GIGI  🙂  tous les avis sont bon a prendre  😀  perso sur mon FM 280 j'avais monté un allumage MVT a rotor interne mais en mettant une masse plus lourde coté transmission primaire  🙂  de quoi rétablir l'équilibre  😉 
pour la ZUNZUN ( c'est pas du FANTIC je sais ) j'ai monté un HPI a rotor interne avec la possibilité d'y mettre 3 courbes d'avance avec un switch au guidon ( chose que je n'ai pas fais )  😀 mais la encore c'est un autre monde .


youtu.be/SmsCKfrFDzQ

ça pète de suite et on peu rajouter une bobine d'éclairage pour moins de 50€ .... par contre très chiant a caler  . pépé minot en est témoin



sur ce , je sort  😄 

Pour en revenir au sujet principal, je voudrais juste dire que selon la provenance de votre allumage Ducati AM6, les boutonnières ne seront pas placés au même endroit. Mon 50 tx190 kité tourne impeccable avec cet allumage.
Et puis le fait d'installer une bobine HT 12V comme la Top Perf (qui n'est pas régulée) sur un allumage Dansi 6V ne pose aucun problème, tout comme avec les Ducati Energia. ça a peut etre été corrigé plus haut mais j'avoue n'avoir pas tout lu ce roman passionnant.
Merci Fred. 🤭

Tu as raison Chris, je me suis mal expliqué... 🤬 
Je voulais simplement insister sur le fait qu'un CDI multiplie par 100, si je ne m'abuse, la tension d'entrée...
Et que compte tenu des faibles performances du volant (alternateur) DANSI, je ne suis pas certain que le gain mérite l'investissement... 🤔 
Et que si le volant DANSI est en bon état, s'est tout de même bête de tout foutre au feu 😡 
Par contre, le gain en fiabilité est indéniable par rapport à la bobine HT DANSI d'origine!
S'cuses... 🤬 
Signé: un adepte du "home staging"...
 😄  😄  😄 

Gégé83 a écrit :

mais non GIGI  🙂  tous les avis sont bon a prendre  😀  perso sur mon FM 280 j'avais monté un allumage MVT a rotor interne mais en mettant une masse plus lourde coté transmission primaire  🙂  de quoi rétablir l'équilibre  😉 
pour la ZUNZUN ( c'est pas du FANTIC je sais ) j'ai monté un HPI a rotor interne avec la possibilité d'y mettre 3 courbes d'avance avec un switch au guidon ( chose que je n'ai pas fais )  😀 mais la encore c'est un autre monde .

youtu.be/SmsCKfrFDzQ

ça pète de suite et on peu rajouter une bobine d'éclairage pour moins de 50€ .... par contre très chiant a caler  . pépé minot en est témoin



sur ce , je sort  😄 

AAAAAAaaaaaaaaaaaaah la ZUNZUN... 😍  😍  😍 
Je te réitère toute mon admiration pour cette reconstruction, Gérard! 👍 
Et me prosterne humblement à tes pieds devant tant de connaissances!
Mais ma chignole démarre elle aussi très bien avec son vieux DANSI pourri! 😄  😄  😄 
Il n'est pas dit que je ne t'expédie pas un jour le moulbif pour y monter un KENNEDY, tiens... 😉 
Et puis, la SEYNE est un bel endroit!
Dis donc, quels sont les avantages du rotor interne?
Légèreté du volant?
Vilo moins sollicité?
Montées en régime plus franches?
...?
Chô! 😘 

Gigi, quand tu fais 500 bornes pour faire une course et que ton Dansi rend l'âme au bout d'un tour (du vécu), je te jure que tu penses différemment  😕  🤭
Monter un rotor interne sur le 125 78/79 qui n'est pas un modèle de souplesse est une expérience qui me parait un peu périlleuse même si ce moteur possède une masse d'inertie. Chose inexistante sur le 125 RC-KS d'ailleurs. Mais si quelqu'un monte ce rotor interne, j'aimerais bien connaitre son retour d'expérience car tant qu'on a pas essayé.....

C'est exactement ça, faut essayer pour savoir ;) 

Un exemple:

Sur une 125 HVA WR de 1981 qui n'est pas le meilleur moteur en 125cc de son époque loin s'en faut. Le montage d'un PVL rotor interne avait métamorphosé un moteur pas terrible en avion de chasse souple et coupleux, qui devenait une espèce de turbine dans les tours!!

Je serai curieux de monter un rotor interne sur un RC/KS qui a deja un bon comportement moteur...

Comme Chris, quand tu fais de la borne pour aller rouler loin, tu préfère prévenir la panne que la guérir en galérant loin de ton atelier  ....Et c'est du vécu aussi! 😄 

OK, merci les gars pour votre retour d'expérience(s)...  ❤️ 
Et Chris, Fred, vous en avez beaucoup plus qu'un poireau comme moi!
Alors inch allah!
L'Ardoisienne et les FANTIC DAYS seront alors le "crash test" pour mon DANSI...
Ou pas! 😄  😄  😄 
Il est con... 🤬  🤬 
Intéressant ce que tu dis Fred à propos du rotor interne!
Chô et à bientôt les amis! 😘 
 😴 

Fred RCKS a écrit :

Une bobine qui permette les hauts régimes.

Voici un lien vers cette bobine de marque "Top Perf"
www.altecracing.com/mecaboite/moteur/allum...

Tiens, je viens de trouver la rouge à avance variable pour une poignée de figues sur le BC. Je vous dirai comment ça marche. Je pense que ça finira avec un volant Ducati sur l'Aprilia 80, en remplacement du vieux Dansi.



http://www.rrd-preparation.com/fr/bobine-haute-tension-rechange-allumage-minarelli-am6/948-kit-preparation-allumage-origine-ducati-bobine-haute-tension-cdi-top-performances-racing-tpr-minarelli-am6.html

ho flute  😄 
j ai pris le jaune ...............pas encore monté du reste  🤬 
compatible avec le dansi ? tu crois ?   🤔 
pour l instant je roule avec la bobine noire classique ............ 😎 
mais l avance variable ??????????? j arrive pas a comprendre
un MVT c est un tout ..... allumage + bobine compatible
donc une simple bobine peux changer TA VIE ?  👍  👍  👍 
hé hé hé
pilou  😄  😄 

Pilou
Ta jaune se branche sur le Dansi comme ta noire, donc ce CDI rouge devrait se brancher de la même manière, sinon c'est le bordel absolu chez Top Perf !
Dis moi ce qu'il y a de fondamentalement différent entre un volant, CDI et bobine MVT et un volant Dansi ou Ducati, ce CDI rouge et sa bobine HT noire qu'on voit sur la photo.
Dans les deux cas, ton volant est fixé et ce n'est pas lui qui décale l'avance, c'est ton CDI, et c'est ta bobine HT qui fournit l'étincelle.

Au bout du lien sous l'image, il y a l'explication de RRD Préparation sur le fonctionnement du CDI : "L’avance s’auto décale vers l’arrière pour le couple a bas régime et vers l’avant a hauts régimes pour que le moteur puisse prendre des tours infinis."
C'est un brin mercantile mais on comprend bien quand même.

Il y a une chose que je ne connais pas encore avec ce CDI rouge, c'est la courbe d'avance. Il me faudra un strobo et de l'aide pour la contrôler et faire des essais de calages du volant pour tirer la quintessence de ce CDI.