UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...
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Sujet
63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 13-07-2015, à 20:53
Sujet
Hello les hommes,
Cet après midi sur mon terrain de jeu préféré, j'ai eu comme qui dirait, un p'tit souci!
Entre 2 virages passés normalement fond de 3, mon moteur a eu une grosse perte de puissance...
D'un seul coup sans prévenir, après avoir tourné une bonne 1/2 heure sans aucun problème.
Depuis, impossible de lui faire prendre des tours!
Quand j'accèlère, gros bruit rauque, ratatouillage, et bas moteur bruyant...
Le plus incroyable, c'est qu'après être rentré à la maison coolos (de fait...), la bécane démarre au 1/4 et tient parfaitement le ralenti!
Je précise avoir changé de bougie, vérifié que rien n'obstruait l'arrivée d'air (un lapin...) et que mon arrivée d'essence est munie d'un filtre.
Mais pas mieux...  :cry:  :cry:  :cry: 
Alors, une idée?
Merci de me faire part de votre sentiment sur la chose, avant que j'autopsie!
Chô! 😘 

Quitte à être bon à rien, autant être prêt à tout ! (GIGI - 2017 ans ap. JC)Moto(s) : FANTIC 125 RC 1979
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 13-07-2015, à 22:21
T'as vérifié ta pipe carbu??? Apparemment grosse prise d'air, étouffant le régime...pipe, ou spys vilo, et si t'as du bruit bas moteur, peut être le roulement à côté du spy incriminé?? Vérifie d abord la bonne étanchéité avant ton carbu, en mettant au pinceau un film d huile bien épais, et tu démarre , si ça marche mieux faut creuser par là...fissure, joint, ...

L insensé reconnaissant sa folie , est en vérité  sage, mais l insensé se croyant sage...est en réalité fou (Bouddha)Moto(s) : un 200 un 240 pro en 250cc un 307 un 250cc k_roo...
66 ans615615 messages 218218 images
Posté le 13-07-2015, à 23:19
BEN !! .......... démonter là ou il y a du bruit  ;)  carter d'allumage puis carter d'embrayage ?  :( 

" Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chèrissent les causes " BossuetMoto(s) : 125 Brissoni, 80RC, Mik 26, 75cc signorelli réplica 1979, 50 RC 1976, TX 96, 125 RCKS
62 ans526526 messages 632632 images
Posté le 14-07-2015, à 09:42
Ah ben merde !
Rembar à raison, il faut tomber tes deux carters, allumage et embrayage, pour voir si tu n’as pas du jeu ou un point dur quelque part.

Oldracer
Squadra FANTIC
FANTIC-MOTOR CLUB DE FRANCE

Moto(s) : FANTIC Pré-79, FANTIC trial 125 240, YZ 1976, HVA 1973,Rickman 1963
63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 14-07-2015, à 10:52
OK les gars!
Merci pour vos conseils!  ️ 
Je finis ma menuiserie et je m'y colle!
Par contre une question: un joint spi de vilo fichu coté volant d'allumage, ça doit se voir, mais coté embrayage, comme tout trempe dans l'huile, comment le détecter?
Bon aller, c'est parti quand même pour un démontage complet!
Sinon, Philippe, c'est quand tes vacances?  😄  😄  😄 
lol!!!
Chô!  😘 

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64 ans47944794 messages 23172317 images
Modérateur
Posté le 14-07-2015, à 11:01
Au sujet du spi coté embrayoire, l'huile de boite passe dans le moteur. Donc tu dois voir une fumée anormale à l'échappement accompagnée d'une odeur particulière.

Fantic, fatto Per Vincere
Chris
Fantic-Motor Club de France
Moto(s) : Fantic, Fantic, Fantic, Fantic, etc....
60 ans11361136 messages 422422 images
Posté le 14-07-2015, à 11:52
S'il tient bien le ralenti ce n'est pas une prise d'air  (à priori )
Une vis de l'embrayage ou du flasque d'allumage s'est peut être desserrée en empêche que la rotation se fasse librement. ...?
A voir   :( 

Force est de constater que le mieux est l'ennemi du bien....... ;)Moto(s) : 240 Pro FM450 82 / 75 RC FM380 81+ 50 Trial TX370 79 pour Gat_Junior
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 14-07-2015, à 12:18
Ya toujours DES pannes possibles...même si à priori, c'est sûrement les roulements / psys ...mais Desfois avec le stress, on entend des bruits bizarres, alors que tout est ok. Pour une visse qui frotterai, ça empêcherai ,à priori, de tenir le ralenti, si ça empêche le régime + fort. Pour la fissure de manchon caoutchouc de pipe carbu, j'ai moi même eu cette panne bizarre qui faisait que la moto tenait le ralenti, mais à la mise des gaz, s etouffait et s éteignait...en fait la fissure était tout du long du manchon, et au ralenti l étanchéité se faisait, mais à l'accélération, la fissure était aspiré et s'ouvrait en amenant trop d'air et ça seteignait ......ça serait mieux pour toi Gigi que ça soit une p'tite misère comme ça, ca fait quand même moins de boulot que de changer un roulement!! Mais bon...ine challa! Surtout que ton moteur est quasi neuf, bonne chance...GIGI L ÉTAU!!!

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63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 15-07-2015, à 17:29
Bon OK!
Merci à tous pour vos précieux conseils!
Fait ch... quand même, elle marchait très fort jusque là...  :cry:  :cry:  :cry: 
Le plus dingue, c'est qu'hier à froid, elle est partie au 2ème coup de kick, avec un ralenti parfait!
Par contre, pas moyen de lui faire prendre des tours sans qu'elle crache ses poumons, avec toujours ce bruit bizarre, moitié étouffement / ratatouillage / cliquetis...
Aller, on ne se démonte pas!
Je mets le nez dedans dès que possible et je vous dis ce que j'ai trouvé... ou pas!
Chô! 😘 

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64 ans492492 messages 145145 images
Posté le 15-07-2015, à 17:52
heu..bruit bizarre et cliquetis...j'insisterai pas, je ferai plus de kick mais de la clé à six pan  :( 

Sésaksébon l'deux temps pisse feu,ça fume et ça sent bon ...........Moto(s) : Des PF, et aussi des PF
60 ans11361136 messages 422422 images
Posté le 15-07-2015, à 18:28

GIGI a écrit :

Bon OK!
Merci à tous pour vos précieux conseils!
Fait ch... quand même, elle marchait très fort jusque là...  :cry:  :cry:  :cry: 
Le plus dingue, c'est qu'hier à froid, elle est partie au 2ème coup de kick, avec un ralenti parfait!
Par contre, pas moyen de lui faire prendre des tours sans qu'elle crache ses poumons, avec toujours ce bruit bizarre, moitié étouffement / ratatouillage / cliquetis...
Aller, on ne se démonte pas!
Je mets le nez dedans dès que possible et je vous dis ce que j'ai trouvé... ou pas!
Chô! 😘 


Fais un essai sans le silencieux pour voir....
Je viens de me souvenir que j'avais eu un cas soudain et bizarre la moto marchait nickel au ralenti mais impossible de prendre des tours.
Et bien j'avais une chicane dessoudée qui bouchait la sortie des gaz dès que j'accélérais  😡  😡 

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63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 15-07-2015, à 19:25

GOAREMM a écrit :

heu..bruit bizarre et cliquetis...j'insisterai pas, je ferai plus de kick mais de la clé à six pan  :( 


Mouais Sylvain...
Je crois que je vais arrêter là les c......... pour sortir la caisse à outils!
Elle était presque finie, ça commençait à me manquer...
Y a bon le cambouis!!!

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63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 15-07-2015, à 19:36

GIGI a écrit :

Bon OK!
Merci à tous pour vos précieux conseils!
Fait ch... quand même, elle marchait très fort jusque là...  :cry:  :cry:  :cry: 
Le plus dingue, c'est qu'hier à froid, elle est partie au 2ème coup de kick, avec un ralenti parfait!
Par contre, pas moyen de lui faire prendre des tours sans qu'elle crache ses poumons, avec toujours ce bruit bizarre, moitié étouffement / ratatouillage / cliquetis...
Aller, on ne se démonte pas!
Je mets le nez dedans dès que possible et je vous dis ce que j'ai trouvé... ou pas!
Chô! 😘 

GAT_HVA13 a écrit :


Fais un essai sans le silencieux pour voir....
Je viens de me souvenir que j'avais eu un cas soudain et bizarre la moto marchait nickel au ralenti mais impossible de prendre des tours.
Et bien j'avais une chicane dessoudée qui bouchait la sortie des gaz dès que j'accélérais  😡  😡 


Ben ouais mon vieux Thierry, mais le GIGI n'a pas le silencieux d'origine!
J'ai adapté un absorption alu flambant neuf, donc plus de chicane!
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

Mais je vais regarder quand même, des fois qu'une famille de musaraignes y ait fait sa cahute dans la laine de roche! 🤭  🤭  🤭
Une femelle en cloque a vite fait de vous boucher la mitraillette!
SALOPERIES DE BESTIOLES! 🤬  🤬  🤬 
Non malheureusement, tu vois, je crois que c'est plus grave que ça.  :cry:  :cry:  :cry: 
Je désosse et je vous tiens au jus.
On fait des topics pour nos restaurations et jamais pour nos pannes: ce sera l'occasion.

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60 ans11361136 messages 422422 images
Posté le 15-07-2015, à 19:44
Waip ! Ben t'as plus qu'à démonter  :cry: 

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63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 15-07-2015, à 19:51
Y me restait plus que les plaques latérales à fignoler!!!
Bouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah!  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry: 
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

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59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 15-07-2015, à 20:26
C'est l'occasion de te séparer  de cette saloperie de FANTIC 125 ..KC !!..euh..rc..allez..un p'tit billet de 500 roros..je suis sur qu'une Bonne âme charitable t'en debarasserai ...avec 5 billets de 100 ...tu trouve de la 125 Enradeau CHINETOQUE ..modèle tic toc ..formidable paraît il, .........je vois que tu commence à craquer...... 😂 ...allez sans deconner , courage, ça arrive, une p'tite misère pi après tu seras peinard....t'as mon soutien 👍  👍 

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65 ans2020 messages 33 images
Posté le 16-07-2015, à 11:45
Du coup que tu as du temps....  😎  Tu pourrais me dire tes réglages carbu ?  👍 


Histoire que je compare avec la mienne que je trouve un poil pointu et un peu creuse à quart régime  🙂

Moto(s) : 125 RC 1979
63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 16-07-2015, à 15:17
Salut Doudou,
Je précise tout d'abord que mon carbu est un VM32 MIKUNI (c'est connard, mais vaut mieux le savoir...)
Après quelques essais, voici le setting que j'ai retenu:

- Gicleur principal:   MKA 200 (origine)
- Gicleur de ralenti: MKP 37.5 (au lieu du 35 d'origine)
- Pointeau:             Débit: 3.0 (origine)
- Aiguille:               6DP17 (origine)
- Puits d'aiguille:     159-Q6 (origine)

Circlips d'aiguille au 2ème cran et vis de richesse à 1 tour + 1/8ème environ
Joint de pointeau, de cuve et de couvercle neufs.

Pas de trou à l'accélération, reprises correctes à condition d'être sur le bon rapport et électrode centrale bougie chocolat sans résidu.
Ah, important: tu dois savoir que je roule entre 500 et 1000 m d'altitude, ce qui n'est pas négligeable!
Par ces temps de canicule, je peux garantir que la différence d'altitude et de température entre le haut et le bas de mes chemins auvergnats a une influence sur le comportement moteur absolument incroyable!
Mais tu auras beau faire je crois, malgré l'optimisation de tous les paramètres (de la part d'un modeste mécanicien comme moi...) la bête restera toujours pointue: c'est un CABALLERO!  😡  😡  😡 
Yahaaaaaaaa!!!
Chô! 😘 

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65 ans2020 messages 33 images
Posté le 17-07-2015, à 08:56
Cool. Merci Gigi  👍  👍 

C'est une bonne de base de vérif. M'y attéle semaine prochaine.

Vrai que  c'est pointu ces bestioles et comme je n'ai aucun lien génétique avec Cadoret....  😄  😄  😄  😄 


En bas, c'est impec;Je peux méme trialiser. Mais si je rate les mi régimes en la faisant cafouiller, ca ne monte pas correctement voir pas du tout....

A plous  😎 

Regardes ton calage d'allumage au juste 😉  🙂

Moto(s) : 125 RC 1979
63 ans869869 messages 943943 images
Posté le 20-07-2015, à 15:22
Bon...
Ben voilà le bilan de l'autopsie de ce dernier week-end!
J'avais décidé de remonter la chaine coté admission / carburation, sachant que la machine craquait bien et que l'allumage, ben...allumait!
On commence par contrôler les voies respiratoires de madame.
Coté venturi de boite à air, pas de soucis, coté boite à air non plus d'ailleurs, et même chose coté manchon et pipe d'admission: pas de vieux chiffon ou autre "obstruant" avalé par mégarde, pas de caoutchouc fissuré ou fendu...RIEN! NADA! 🤔 
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

On continue avec un démontage en règle du carbu et un remontage soigné et soigneux de ce dernier, avec coup de soufflette et acétone partout là où ça fait du bien à madame.  ️ 
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

Remontage du carbu sur la bécane, gavage et démarrage au 2ème ou 3ème coup de kick...
Et alors là mes enfants, une de ces fumées!!!
Et toujours impossible de monter dans les tours sans gargouillis infâmes de la belle...  :cry:  :cry:  :cry: 
Tu vois Chris, "If it smokes, it's broken AUSSI"!
On continue avec le bas moteur...
On commence coté carter d'allumage, le moins c.....
Volant en place, pas de jeu radial ou axial détecté avec mes petits doigts endoloris...
Pas de desserrage des vis de stator, repères faits au remontage toujours bien alignés, donc pas de déréglage de l'avance.
Par contre, 1er soupçons: pas mal de gouttelettes grasses projetées à l'intérieur du carter et à l'arrière du stator, compris au dos de la bobine BT: je ne sais pas si c'est anormal, dans la mesure où ce n'était pas non plus l'inondation de ce coté là!
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

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UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

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UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

Vidange, donc...
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

On passe coté embrayage, avec un démontage en règle du carter et toute la tripaille de ce foutu kick qui vous saute à la gueule  🤬  (mais c'est normal et pas si difficile à remonter)!
Pas grand chose de visible embrayage et embrayoire en place (pas équipé le GIGI pour aller plus loin), mais les dernières gouttes d'huile récupérées dans le carter sont très noires...Mmmmmmmmmmmmhhhh!?!?!?
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

Et pendant que j'y suis, déculassage, décylindrage et dépistonnage...
Et c'est là que l'on se rend compte que l'on peut faire craquer une friteuse!!!
De l'huile partout, culasse, cylindre et surtout piston, qui trempent tous plus joyeusement l'un que l'autre!  :cry:  :cry:  :cry: 
Le mal est trouvé dirait on: les joints spi de vilo on dû en prendre un bon coup: peut être l'extrême chaleur de ces derniers we, qui ne m'a pas empêché d'aller jouer dans mes chemins préférés.
Ce qui est surprenant tout de même, c'est que ça c'est produit d'un seul coup: surpression dans le carter?
Mais à ce niveau là, c'est plus une prise d'air les gars, c'est carrément une prise d'huile!
Un OLEODUC!!!
Ah elle pouvait fumer la machine!  🤬  🤬  🤬 
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

On essuie toute cette m...., et on poursuit l'inspection, lancé que je suis!
Pas de trace de serrage, tant mieux, mais par contre une trace d'usure en creux sur cylindre (en dessous des lumières d'admission) et piston, en plein dans l'axe de la coupe du segment.
Surprenant non?  🤔 
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

Bon, ben nous v'là revenus 1 an en arrière...  :cry: 
UN MOTEUR DANS LE SAC ?!...

N'étant pas un adepte de l'automédication, je crois que je vais réserver une chambre à la clinique GARIN...
Alors les hommes, des avis, des remarques sur la chose qui arrive au GIGI?
Chô! 😘 

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65 ans2020 messages 33 images
Posté le 20-07-2015, à 19:37
Fichtre ! Damned !  😂 


Vérifies ta mise à l'air de la boite, histoire de...


J'opte pour le spi coté huile effectivement...  🤬 

Moto(s) : 125 RC 1979
652652 messages 228228 images
Posté le 20-07-2015, à 20:40
devais fumer un peu comme une baraque à frittes le bouzin  🙄   😄 

spy côté embrayoire comme Doud  ou joint de carter central mais peu de chance
surpression dans la boite ou défaut de joint , de montage ( ça arrive )
61 ans365365 messages 250250 images
Posté le 20-07-2015, à 23:40
C'est quand même pas d'pot, vu le degré d'excellence de ta resto  :cry: 

Moto(s) : TX 190 (X2) et FM 260
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 21-07-2015, à 07:29
Yavait malheureusement toutes les malchances que se soit bien ce SPY vilo...et c'est bien ça!! ...c'est bizarre aussi rapidement quand même..une surpression par bouchage du tuyau!?? par de l émulsion d huile chaude remontante ?? dû à 1 souci dans la boîte provoquanti une chauffe anormale?? ...sûrement peu probable....par contre que mettais tu comme essence?? Sur mes trial je mettais encore du 95 normal mais n'en trouvant plus ( sauf la merdouille irrégulière de fond de cuve en supermarché)..j avais le choix avec le 95 à 10% d éthanol incorporé...paraît il très mauvais pour les joints et pour la surchauffe du au coup de chalumeau provoqué par L alcool!!! Reste quoi????? Le 98 à......moins de 5% d éthanol incorporé!! C'est mieux que 10...mais yaurai rien ça serait encore mieux pour les vieux moulin ...4 temps compris!!..alors je mets à contre coeur du 98 avec du 3% de motul synthèse ( au lieu des 2.5%) que je mettais avec du 95 sans plomb et...sans éthanol..) pour amèner un peu de douceur dans ce monde de BRUTE ÉPAISSE!! ..soit +0.5% pour contre carrer le côté sans plomb ,qu'est prouvé + sec et +0.5% pour ce putain d alcool non prohibé à effet chalumeau..soit +1% d'apport sur du 2% recommandé,.......personne m oblige et yen a même qui diront que j'ai tord mais jmen fous, je préfère bien graisser et avoir un mélange riche ( surtout au ralenti ) pour que le moteur huile et refroidi bien....j'ai vouiner avec ma pro en plein cagnard à 35 degré ya une semaine pendant 2 heures non stop...no problème...POURVU QUE CA..DURE!!! ...Maintenant ..ça pouvait être un défaut du joint, lui même...mais ...richesse + % évite bien des soucis ..et pi un pti decalaminage calotte piston et pot quand on sent que ça se ramolli en puissance...c'est pas énorme en boulot.

L insensé reconnaissant sa folie , est en vérité  sage, mais l insensé se croyant sage...est en réalité fou (Bouddha)Moto(s) : un 200 un 240 pro en 250cc un 307 un 250cc k_roo...
63 ans140140 messages 127127 images
Posté le 21-07-2015, à 08:39
Pour que le problème apparaisse si vite , peut être une surpression dans la boite à vitesses , je contrôlerai bien sa mise a l'air,
ensuite je vois que le spi embrayage ,ou l’étanchéité du carter central  ( mais là je suis septique)

christian

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