Salut à tous !

Je rénove en ce moment un fantic tx 160 des années 80 ( 50cc ) et j'aurais quelques questions, peut être pouvez vous m'éclairer ? ;)

Je viens de finir le remontage du bloc, changement de la boîte et d un des carter en aluminium qui était cassé. J'ai également réglé mon soucis d'allumage  (via un précédent posté sur fantic forum ^^) et je galère en ce qui concerne le démarrage de la bête.

J'ai une belle étincelle et l'essence arrive jusqu'à la bougie mais rien ne se passe ( j'ai de l'aspiration au cul du carbu ), le moteur ne " tousse "  même pas, juste le bruit à vide ....

Je me suis alors posé quelques questions : mon allumage est supposé être électronique mais quand même y aurait il un quelconque réglage pour l'avance ? J'ai vu que les fixations du stator permettait une faible rotation.

Y-a-t-il un réglage d'usine pour mon carbu l'histoire d'avoir une base et de peaufiner la machine en route ? Je suis conscient que cela dépend de beaucoup de facteur mais bon ... je n'ai jamais été très bon pour les réglages carbu x) 


Je pense aussi à la compression, qui me semble pourtant suffisante ^^' mais bon, j'ai plusieurs cylindres à ma disposition mais pas tous du même type ( les fameux numéros 6100, 6101, 6102 ... ) j'ai actuellement le 6102 monté et qui est sensé correspondre avec mon carbu mikuni 26, mais j'ai un 6100 en meilleur état, je peux l'utiliser ou c'est vraiment pas conseillé ( la différence serait le transfert d'échappement plus petit que le 6102 ) ?

Aussi mes spy ne sont pas neufs mais n'ont pas l'air de fuir ...

Je vous mets quelques photos de la titine ;)

Merci d'avance !! :))

Hello Loun,
Je ne suis pas un grand spécialiste des réglages carbu, mais je me permettrais tout de même quelques remarques:

- Qu'est ce c'est que cette trace noire sur le coté gauche de ton carbu coté manchon d'admission? Du silicone? Ancienne prise d'air colmatée façon "olé olé"? A creuser...
- Ta durite d'alimentation en essence, même provisoire, me parait bien trop longue: pas sûr que l'essence arrive correctement dans ces conditions...
- As tu démonté ton carburateur pour un nettoyage soigné de la cuve, des gicleurs et du reste?...
- Tes flotteurs fonctionnent t'ils correctement, sont pas percés?...
- Ton pointeau est opérationnel?...
- Ton aiguille et son puits ne sont pas esquintés?...
- Gaz coupés, ton boisseau redescend bien à fond?...

Si tu as de l'étincelle, de la compression et si l'essence arrive, elle devrait démarrer!
A moins justement qu'il n'en arrive trop...

Pour ta vis de richesse, en attendant mieux, tu serres à fond et tu ré-ouvres d'un tour.
Et tu positionnes le circlips de l'aiguille dans le dernier cran du haut...
Tiens nous au jus! 😄 
Chô! 😘 

Hola !

Merci de ta réponse 🙂 silicone je pense pas, ce manchon était en bon état je pense plutôt un effet de la photo, mais je je regarderais de plus près demain à la lumière ^^'.

Hmmm la durite j'y ai pas pensé ... c'est effectivement provisoire mais je vais la raccourcir pour voir.

Le carbu je l'ai correctement soufflé et après 10 ans de stockage j'ai été étonné de son bon état. Y avait juste un gicleurs de bouché mais après mise sous pression on vois à travers. En ce qui concerne le point eaux il est en métal  ( première fois d'ailleurs que j'en vois un qui n'est pas en caoutchouc ), et le carbu ne fuit pas donc j'en déduis qu'il fait le taff. Faut que je regarde l'aiguille par contre, et je vais retenter de faire un réglage d'appoint pour voir.

A ce propos j'avais l'habitude de redémarrer les machines sans boîtes à air en mettant la main devant l'entrée d'air, je vais aussi remonter la boîte à air pour voir .... en espérant qu'elle pete cette moto ^^.

Autres choses, je suis pas vraiment un as des boîtes de vitesse mais moteur éteint en montant les vitesses j'ai l'impression de "sauter " des vitesses alors qu'en descendant ça n'a pas l'air de le faire ... ça vous fait la même sur vos brelles ?

Merci je vous tiens au jus :D

Loun a écrit :

Hola !

Merci de ta réponse 🙂 silicone je pense pas, ce manchon était en bon état je pense plutôt un effet de la photo, mais je je regarderais de plus près demain à la lumière ^^'.

Hmmm la durite j'y ai pas pensé ... c'est effectivement provisoire mais je vais la raccourcir pour voir.

Le carbu je l'ai correctement soufflé et après 10 ans de stockage j'ai été étonné de son bon état. Y avait juste un gicleurs de bouché mais après mise sous pression on vois à travers. En ce qui concerne le point eaux il est en métal  ( première fois d'ailleurs que j'en vois un qui n'est pas en caoutchouc ), et le carbu ne fuit pas donc j'en déduis qu'il fait le taff. Faut que je regarde l'aiguille par contre, et je vais retenter de faire un réglage d'appoint pour voir.

A ce propos j'avais l'habitude de redémarrer les machines sans boîtes à air en mettant la main devant l'entrée d'air, je vais aussi remonter la boîte à air pour voir .... en espérant qu'elle pete cette moto ^^.

Autres choses, je suis pas vraiment un as des boîtes de vitesse mais moteur éteint en montant les vitesses j'ai l'impression de "sauter " des vitesses alors qu'en descendant ça n'a pas l'air de le faire ... ça vous fait la même sur vos brelles ?

Merci je vous tiens au jus :D

Mais oui il va péter ton bouzin!
Sois patient, et traites les sujets les uns après les autres.
Maintenant, pour ta remarque à propos de la boite, je ne dirais qu'une chose:  😄  😄  😄 
Mon pauvre, c'est le point faible!
Un rapport en montant, un point mort!
Mortel en côte, mais tellement vrai...
Ah c'est pas du Suzuk'!!!
Mais tu verras, on s'habitue!
Chôl 😘 

attention  😳 sur un 50 rc et comme d'autres d’ailleurs , la compression est primordiale . si lolo de MARSEILLE nous lit il pourra le confirmer car il a eue ce soucis sur le sien et je lui ais conseillé de changer le segment et miracle ça fonctionne .

ensuite pour réviser  un carbu il ne suffit pas d' un coup de soufflette avec un peu d'essence ( j'en sais quelque chose ) . l’idéal est le nettoyage du corps et des gicleurs par ultra son  😂  😂  😂 

Gégé83 a écrit :

attention  😳 sur un 50 rc et comme d'autres d’ailleurs , la compression est primordiale . si lolo de MARSEILLE nous lit il pourra le confirmer car il a eue ce soucis sur le sien et je lui ais conseillé de changer le segment et miracle ça fonctionne .

ensuite pour réviser  un carbu il ne suffit pas d' un coup de soufflette avec un peu d'essence ( j'en sais quelque chose ) . l’idéal est le nettoyage du corps et des gicleurs par ultra son  😂  😂  😂 

Tout a fait d accord avec GeGe la mécanique sur un 50 cc se n est pas de là peu prés sa demande un peu de réflexion et un esprit mécanique que tous le monde n a pas !!! 🙄 

C'est vrai pour tous. Illustration. Il n'y a pas si longtemps, un copain qui fait dans l'ancienne et pas mal de Rotax rentre une Svoume 250 qui refuse de marcher correctement. Elle ratatouille invariablement à l'accélération et ne prend pas ses tours en charge alors que sur la béquille, ça va. Tout le monde a évoqué la carburation et l'allumage. Tous les réglages sont à l'origine.
La première chose que mon copain fait est une mesure du volume de chambre. Guess what... La chambre a trop de volume. Remplacement du joint de culasse par un plus fin, 0 réglages, essai par le proprio, impeccable. Ajustement de la position de l'aiguille pour affiner ça et c'est parfait.
On en pense ce qu'on veut mais du coup, j'ai vérifié le volume de chambre sur toutes mes motos, et noté ça quelque part.
D'autant que ça m'est arrivé sur la FM280. Je m'étais planté de culasse. J'y avais mis la culasse de RSX. Pas assez de compression, mêmes symptômes que la grosse SWM. Remplacement de la culasse. Impecc depuis.

Le rapport volumétrique, le volume de la chambre, la bande de squish, et la côte X sont les paramètres à prendre en compte quand on a fini d'assembler un moteur 2 temps.

C'est a dire qu'avant d'arriver à cela il faut que tout soit étanche et bien guidé (roulements de vilos, spis, jeu piston cylindre, coupe au segments).

Rien dans un moteur n'est du au hasard pour le faire parfaitement fonctionner, surtout sur une petite cylindrée.

Ma boite a été remontée aux petits oignons et je n'ai de faux points morts que très rarement.
Dans le cas du 160 qui est une moto de compétition, soit on refait tout à neuf, soit il faut s'attendre à un tas de soucis...  :cry: 

je dispose d'un cylindre 6101 je cherche un piston pour mettre dessus a savoir aussi si on peut mettre un mikuni de 26 mm.

cdt

Bon le piston est le même pour tous les modèles mais mettre un 26 la-dessus....? les transferts étant étudiés pour du 22, je ne vois pas trop l'intéret  :( ; ça risque sans doute l'engorgement ! J'ai équipé mon 101 avec un Dell 21 et ça marche très fort....  👍 

Pour ton piston, voir leminarelliste.fr  ;) 

RVRoads a écrit :

C'est vrai pour tous. Illustration. Il n'y a pas si longtemps, un copain qui fait dans l'ancienne et pas mal de Rotax rentre une Svoume 250 qui refuse de marcher correctement. Elle ratatouille invariablement à l'accélération et ne prend pas ses tours en charge alors que sur la béquille, ça va. Tout le monde a évoqué la carburation et l'allumage. Tous les réglages sont à l'origine.
La première chose que mon copain fait est une mesure du volume de chambre. Guess what... La chambre a trop de volume. Remplacement du joint de culasse par un plus fin, 0 réglages, essai par le proprio, impeccable. Ajustement de la position de l'aiguille pour affiner ça et c'est parfait.
On en pense ce qu'on veut mais du coup, j'ai vérifié le volume de chambre sur toutes mes motos, et noté ça quelque part.
D'autant que ça m'est arrivé sur la FM280. Je m'étais planté de culasse. J'y avais mis la culasse de RSX. Pas assez de compression, mêmes symptômes que la grosse SWM. Remplacement de la culasse. Impecc depuis.

Dis moi mon cher Hervé,
Je présume que quand tu parles de "mesurer le volume de chambre", tu penses à la mesure du squish que Fred évoque plus haut?
Avec le fil d'étain qui va bien écrasé au PMH et dont la mesure te permet de vérifier ton rapport volumétrique par comparaison avec une cote théorique X "constructeur"?
Histoire de mourir moins bête (si c'est encore possible):
- où trouve t'on en fonction des modèles la fameuse cote théorique X à obtenir pour déterminer la bonne épaisseur du joint de culasse?
- existe t'il une autre méthode que celle dudit fil d'étain?
Et pour finir, entre la théorie et la pratique, ne vaut il pas mieux chercher au final à décomprimer un poil pour gagner en souplesse et en pérennité, surtout sur un PF?
Chô!  😘 
 😴 

Le fil d'étain c'est pour ta côte X.....On sous estime très souvent son importance sur une petite cylindrées.

Le volume de la chambre c'est autre chose.

Sur un 50 si tu veux que ça marche un minimum (c'est quand même très relatif, car cela reste un 50!) il faut que ce soit bien comprimé, avec une bonne côte X, et une bande de squish sympa.

En petite cylindrée tu as tellement d'endroits pour perdre le peu de puissance que tu as! 😄 qu'il ne faut surtout rien laisser en ce disant "ça ira bien comme ça"

La souplesse sur un TX 160 en décomprimant?.....Non l'ami, c'est l'inverse qu'il faut faire si tu ne veux pas qu'il soit totalement creux, son cylindre trés ouvert ne marchera quand étant fortement comprimé.

Tiens je te donne un exemple:

Tu prends un TX 160 tu mets un joint d'embase un peu plus épais, un gicleur 10 points de plus, et tu bouges l'avances de 2 diziéme et le truc n'avance plus du tout.

Alors que le même au petits oignons, a le feux au cul.

Franchement c'est hyper fiable un TX160 quand c'est bien monté tout comme il faut, et que la carburation et allumage sont aux petits oignons.

OK Fred,
Donc si je résume bien:
- vérification de ta cote X au fil d'étain
- la bande de squish qui va bien
- le volume de chambre tout autant...
Et là tu as peut être une chance d'avoir un début d'avion de chasse!
Très bien!
Mais le mec qui se retrouve avec une chiée plus un tas de culasses avec un cylindre, à froid comme ça, y choisit laquelle le gars 🤔  🤔  🤔  🤔 
Quand tu vois que même Hervé s'est planté pointu comme il est...
Et l'énigme doit quand même bien se poser pour toutes les cylindrées, non?...
Re  😴 

Bien sur qu'elle se pose avec toutes les cylindrées. Mais avec un 50 elle est cruciale.

Je vais être un peu hors sujet sur ce forum, mais dernièrement j'ai remonté un moteur Hiro pour ma 125 Ancillotti. La je ne partais de rien car n'importe quoi avait été monté dessus comme piston, et l'affectation du piston pour ce cylindre était bien incertaine . certains disaient telle type, d'autres un autre type...etc....

J'ai cherché le bon piston en prennant les dimensions qu'il me fallait (hauteur d'axe, bombé de pistons, position des segments...etc...Un bon vrai casse tête) une fois que je l'ai eu trouvé ce fameux piston, il a fallut que je fasse une calle de deux millimètres pour rehausser le cylindre, j'ai mis la côte X que j'avais relevé sur une 125 KTM de 2005, ainsi que le même squish et volume de culasse (ça ce travaille très bien avec un tour) j'ai monté le tout avec un carburateur Mikuni VM34 que j'ai  réglé pil poil, l'avance idem.....Miracle le moteur est devenu nettement plus souple que d'origine, mais aussi plus puissant franchement ce moteur marche le feu de Dieu.

Quand on sais comment marche un Hiro d'origine au niveau souplesse, ça valait le coup que je me gratte un peu la tête.

Avec un 50 c'est encore pire. pour prendre l'exemple de tes culasses, si tu as monté le cylindre rien ne t’empêche d'essayer toutes tes culasses, c'est passionnant, tu apprendra beaucoup  même si c'est long comme genre de tests. ;) 

Aprés avec l'expérience rien que d'un coup d'oeil tu saura celles que tu dois garder, et celles que tu dois essayer......Et celle avec lesquelles tu ne roulera jamais! 😄 

Oh moi tout va bien!
Mon moteur sort de la clinique GARIN suite à un pépin longtemps inexpliqué...
Je vous raconterai, une histoire affligeante... :cry: 
On a parlé longuement des réglages et je trouvais le sujet intéressant à développer et à comprendre surtout!
C'est réellement très pointu et ça pourra être utile au jeune qui nous retape ce TX 160!
Chapeau bas messieurs, et merci pour ton éclairage Fred!  👍 
Chô! 😘 

Fred a tout dit !

Là où ça peut devenir vicelard, c'est avec l'exemple suivant. Sur les Minarelli P6/K6 80, en l'absence de pistons d'époque, on peut remplacer par un piston Vertex pour un kit Athena, diamètre 48 et tout ce qui va bien. Sauf qu'on s'est aperçu d'un twist avec ces pistons neufs il y a des années. Le piston Minarelli de l'époque avait 29 mm entre le centre de l'axe de piston et le sommet. Ces nouveaux pistons ont 28,5.
Après discussion avec Gégé, lui pensait que la raison pouvait être les nouveaux carburants, pour éviter la détonation.
On connaissait cette différence d'un demi-mil en achetant. On a essayé, pas parfait. Un peu mou. Beaucoup de tours mais manque d'un peu de puissance. Rectification de la culasse pour rattraper les 5/10e, mesure du squish etc..., essai, OK. CQFD.
Là où j'ai vraiment un souci avec ces nouveaux pistons, c'est dans le MR6 liquide. Pour rectifier, c'est plus difficile. On en vient à rêver de culasses à dôme interchangeable.
Comme dit Fred, il en faut peu pour tout foirer.

Pour les pinailleurs dont je revendique l'appartenance. Je vous précise en premier que je ne suis pas ingénieur mais par contre j'ai deux yeux (comme vous!), je sais me servi d'un pied à coulisse, et d'une éprouvette pour les volumes.

Alors si vous avez l'occasion de passer à coté d'un moteur de 65 cross très récent, relevez les cotes et les différents volumes de la culasse, ensuite il suffit de prendre une carculette et de faire un ratio sous forme de pourcentage en fonction de la cylindrée.

Regardez la bande de squish, la forme du dôme, le volume, et la cote X. S'il y a bien une chose très facile à modifier c'est la culasse d'un moteur deux temps à bougie centrale. Un bon tourneur fera ça très facilement.

C'est prévu pour marcher au sans plomb, et le moins que l'on puisse dire c'est que ces petits moteurs ont le feu au cul.

J'ai mis ça il y a peu de temps sur un petit TX 190 équipé avec un kit en 19 de base.

Franchement la différence avec les nouveaux volumes de culasse était assez....Stupéfiante!

Il reprenait bien plus bas dans les tours, et avait plus de force à tous les régimes, il n'avait pas gagné 5 chevaux c'est sur, mais un petit plus partout.