YAGGY
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Sujet
58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 20-12-2014, à 18:24
Sujet
bonjour, une petite presentation pour une question. 😀


vincent, 47 ans, ne possedant pas de fantic, mais un 1300 vtx pour tous les jours( et presque tous les jours de l'année), un 600 teneré pour le hors bitume.


mais marre du poids de la bete quand je me mets dans des situation litigieuse, une envie pas nouvelle de me balader trial cool, et l'achat recent d'un 50 mecatecno pour l'aprentissage de ma fille de 10 ans.


j'ai l'occasion d'avoir un 125.9 de 91, et en recherchant sur le net, je n'ai pas trouvé en piece detaché de piston.

mon experience du 2 temps se limite à mon 175 dtmx de mes jeunes années, et celui la , il en bouffait régulièrement des pistons......... quel en est la durée de vie sur un 125 trial??

ce fantic me plait bien, pas trop ancien, mais suffisement rustique, j'aimerai pas me retrouver avec une moto irréparable ne connaissant pas la vie anterieur de la bete; et qu'en est il des autres pièces??

merci d'avance pour vos reponses, à un peut etre futur possesseur
64 ans47944794 messages 23172317 images
Modérateur
Posté le 20-12-2014, à 19:51
Bienvenue sur le forum, Yaggy  😀
Ces 125, à partir de 89, sont quasiment toutes les mêmes jusqu'au Clubman de 1997. A l'image de ses grandes soeurs c'est de la moto fiable et bien conçue. Préfère acquérir une moto en bon état, on en trouve de très belles à pas cher. Controle l'amortisseur, pas facile à refaire.
Tu peux aller faire un tour sur la boutique en ligne de Bosisio Motori, tu verras qu'il y a beaucoup de pièces disponibles.

Fantic, fatto Per Vincere
Chris
Fantic-Motor Club de France
Moto(s) : Fantic, Fantic, Fantic, Fantic, etc....
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 20-12-2014, à 20:06
C'est de la bonne moto, léger,relativement passe partout même si le manque de puissance se  fera surtout sentir sur de la bonne côte hardue, le reste sans problème...j'ai le copin qu'à eu la coach, lui en a fait voir et des 4 heures sans s arrêter en plein cagnard!! No problème ,très solide! Ça prends du jeu comme souligne chris en système de suspension. Global ,voir bras oscillant, tu secoue tout ça, dans tous les sens, moto posée sur tabouret en tenant fermement la roue arriere ,.. pour baisser le prix si très usé. Sinon comme toutes motos regarde les jeux,suintements, bruits bizarres( le coach à un bruit discret et feutré ) , jette un oeil sur la mousse air, 2 fois sur 5 en moto de loisir...c'est pas fait!  Donc gaffe.!..... Le moteur tient très très bien le ralenti, si ça cafouille....gaffe! Bonne continuation!!

L insensé reconnaissant sa folie , est en vérité  sage, mais l insensé se croyant sage...est en réalité fou (Bouddha)Moto(s) : un 200 un 240 pro en 250cc un 307 un 250cc k_roo...
58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 22-12-2014, à 14:27
bon, c'est noel, j'ai pas resisté longtemps..........

une moto en regle, avec sa carte grise, juste les spis de fourche un peu gras, la bequille qui ne veut pas tenir la moto debout à revoir, et les plastiques qui ont du vecu.

une selle randonnée avec



yaggy



me voilà plus apte à vous embeter sur le forum.


merci à tous
59 ans4747 messages 2222 images
Posté le 22-12-2014, à 15:21
Bienvenue!

"Car c'est ainsi que nous allons, barques luttant contre un courant qui nous ramène sans cesse vers le passé..."

Francis Scott Fitzgérald
Moto(s) : 240 pro / Evo 300
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 22-12-2014, à 18:04
Bin nickel! En look, c un mélange de KROO, la fourche ,garde b av bleu. Et roues à moyeux jaune, bas moteur bleu et 305/7 sur le look selle réservoir garde boue arr ,  même filtre à cassette , je parle entretien KROO en article, t'auras qu'à y jetter un oeil!  ;) 

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 27-12-2014, à 17:47
je savais que je serais pas long avant de poser des questions..........

quelques balades de faites, c'etait mes premiers tours  de roue en trial, c'est plutôt sympa.


voila que déjà la bete ne demarre plus 🤬 il n'y a pas d'allumage..........

j'ai pas fait grand chose, mes connaissances en essence sont basique.

j'ai defait le commodo pour voir si c'est pas la coupure qui ferait des siennes, mais niet.

comment controler un allumage ??

j'ai oté le carter moter droit coté allumage , mais mise à part des traces comme quoi de l'eau avait du y penetrer, pas grand chose à voir , juste qu'il va me falloir un outil special pour enlever le rotor?

merci de votre aide
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 28-12-2014, à 03:13
Déjà, d office, une bougie neuve ensuite tu débranches le fil de ton coupe circuit , c'est celui qui part de ta bobine ,normalement la cosse verdé tout en bas,   Si ça démarre cest que ya un court circuit sur ce fil alimentation coupe circuit comodo,auquel cas t'en profiterà pour refaire ça bien avec un vrai interrupteur ( on en parle sur les sujet le concernant ...coupe circuit..bobine..va piocher les trucs à savoir pour pas griller bêtement une bobine) ....si ça démarre pas, tu vas débrancher tes 4 fils q arrivent à la bobine ,acheter ou te fr prêter un multimètre ,et à l'aide des valeurs qu'on a donné sur les articles concernés ,tu vas d'abord tester ta bobine et ensuite ton allumage par les 3 fils débranchéz ( le 4 ème verdé est idem 3 ème verdé = le plus que donne l allumage) ....idem t'as les valeurs qu'on indique sur plusieurs sujets ,faut fouiner la dedans.....c'est pas compliqué et tu sauras vite si c'est une broutille ou ptête la bobine ( 40 e neuve) . Voir l'allumage mais ça serait très étonnant........ah oui autre chose que jai vu sur une épave achetée, elle démarrait pas, le gars avait enfoncé à la brutus la cosse verdé qui vient de l'allumage ,sur la bobine, ..sauf qu'au lieu de pénétrer la partie mâle de la bobine, la cosse était enfoncé contre..donc la languette mâle était tordu et c'est le plastique qui touchait et coincait bien!! Aucune chance que le jus passe!! Alors verifie bien les contacts...on sait jamais..gripaille mauvaise tenue..

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 29-12-2014, à 12:40
merci pour la reponse, je vais regarder ça dès que ça caillera moins, garage pas chauffé ni fermé.

je decouvre un peu ce genre de moto, je connaissais que celles qui roulent seule, modernes , sans soucis d'allumage 👍 .

pour le coupe circuit, je l'ai enlevé donc, pas ça.

l'antiparasite, j'ai pris celui du teneré, idem.

la bougie, pas changé, mais sans antiparasite, pas d'etincelle sur la culasse par le fil.

les cosses, controlés, resserées un peu car laches

après, j'ai essayé la bobine du teneré, mais pas sur que ce soit compatible car depuis j'ai essayé de voir comment etait architecturé l'allumage et c'est pas identique.


'd'après mes recherches, incompletes pour l'instant, c'est un allumage electronique ducatti, il ne me semble pas y avoir de boitier cdi  ?? à moins que ce ne soit la bobine en fasse lieu.

une autre question qui semblera certainement le b a ba pour un plus érudit que moi, le moteur est un minerrali ??


une autre, j'ai vu sur le net des kit d'allumage complet dans des boites comme France trial classic, ou tout trial,  qu'est ce que ça vaut en qualité , si les pièces d'origines sont ou ne sont pas dispo??

et une derniere pour aujourd'hui, chez qui vous fournissez vous??




merci encore pour tout
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 29-12-2014, à 15:01
C'est un allumage à CDI ,condensateur décharge ignition ,  par le capteur, qui produit une décharge dans la bobine au niveau du bobinage secondaire provoquant l'étincelle ht.  La bobine trouvable à 35, on en parlait ya peu sur un article très récent en neuf, teste la, ya grande chance quelle soit hs.   Moteur FANTIC ...et achète pas tout si c'est que la bobine, ...après c'est un choix, moi je préfèrerai mettre l'ensemble ducati origine, en occase que du neuf bas de gamme....attention le coup de l'étincelle à la masse par fil direct 😂 

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 29-12-2014, à 18:08
je progresse, mais je dois faire une confession un peu honteuse, je suis mecano, mais ne fais que du GO et poids lourd depuis près de 25 ans.

je suis néanmoins 100% novice 2 tps et trial

je ne veux pas que ce acheter un allumage complet pour le plaisir, c'est juste que ce matin au boulot, j'ai parcouru un peu le net et je voulais me faire une idée de ce qu'il y avait sur le marché.


je progresse aussi dans ma decouverte du forum et sauf erreur, au cas ou elle serait  defaillante, il me faut une bobine 32398112, et monter un inter ON/OFF pour ma coupure allumage.( va falloir que je fasse de meme pour le mecatecno de ma fille)



l'habillage plastique est il le meme 125.9 que le  250 ainsi que sur le kroo?
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 29-12-2014, à 19:44
Non les habillages air et moteur liquide sont différents par contre 125 comme ta et sa grande soeur à mon avis idem.  J'te fais aussi une confidence ,j'suis mécano bonux , cap en stage adulte 8 mois passé à une période de chômage pour je l'avoue pouvoir fr ma meca tout seul ( enfin dans mes capacités) j'ai bossé chez Renault en stage formation cap mais surtout retapé mes bécanes ... et un cap electromeca + jeune , mais c'est pas des boulots que je ferai ts les jours  😄 j'essai d aider dans mes capacités mais sur ce forum..ya des bêtes en meca!  🤭

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 04-01-2015, à 13:55
salut, bizard, j'ai du motoplat 😜 , l'allumage a du etre remplacé car il me semble bien que ce soit un ducati à l'origine.

relevé sur le volant moteur, motoplat electronico mini 6 hierro, par contre, la bobine, 2 fils uniquement, moulée de couleur rouge et je n'arrive pas à voir la moindre reference dessus.

il m'a semblé en parcourant le forum que cette allumage se regle.


je vais aller à la nouvelle peche aux renseignements , alors que j'etais presque au point sur le ducati smiley09 .


sinon en occas, est ce que l'allumage que je devrais avoir se trouve , et est il monté sur d'autre année et cylindrée de fantic???
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 04-01-2015, à 14:27
Oui normalement c'est les mêmes ducati depuis le 301 jusqu'à la section, et aussi les p'tites soeurz 125 et 212. J'ai monté un allumage complet de 303 sur un section de 96 qu était hs...tout idem.    Ton allumage motoplat, si c'est le concept des anciens motoplat qu'était monté sur mes anciens KTM...ont un petit trou dans le volant ou tu glisses une mèche ( de perceuse) à la main, de même diamètre, elle doit coïncider et rentrer dans le trou du stator prévu à cet effet. À cet endroit précis, tu doit être à ton point d avance à l allumage avant point mort haut. Si c'est un autre concept, connaît pas...allumage ducati complet occasion compte 100 euros, ( je pense à 1 gars qui doit L avoir, volant/stator bobine) .

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 04-01-2015, à 19:21
voila ce que j'ai, la bobine est bonne , je mettrais les valeurs.

pour le rotor et le stator qui sort en 3 fils pour l'instant je n'ai pas encore trouvé de mesures de references smiley_06

yaggy


yaggy


yaggy



on voit un petit trou dans le rotor, est ce ça le repere??




sinon, la personne qui aurait un allumage m'interesse, peux tu la contacter ou me mettre en relation avec elle, pour avoir le tarif avec le port que je lui fasse parvenir un paiement


je vais quand meme continuer à chercher pourquoi je suis en panne mais si je peux remettre en origine ou approchant,ce ne sera que mieux.
58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 04-01-2015, à 19:24
mince, on le voit que sur celle la le petit trou, à droite du petit index sur la lumiere du haut



yaggy



les carters on trouve les joints ou vous remontez à la pate?
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 04-01-2015, à 19:36
Ya en effet 1 p'tit trou, faudrait voir si t'arrive à rentrer 1 pige avec délicatesse, dans le stator en le tournant, ....le volant est + moderne, mais cest sur que le stator/bobine en résine rouge made in spain, est typique motoplat, faudrait tester tout ça, mais j'ai plus les valeurs, faudrait demander sur un forum ou ya des KTM anciennes. Sinon je te passerai le téléphone si chris confirme que le ducati complet 303 monte sur ton 125...je pense mais...chris si tu sais??

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 04-01-2015, à 20:05
merci, je continue à fouiller le net et retranscrirais les infos,ça pourra servir à un autre peut etre
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 05-01-2015, à 07:44
J'ai regardé ton modèle au club FANTIC,c'est un 91, allumage ducati, ..perso j'ai jamais vu un motoplat sur un FANTIC , j'ai vu que chris ya pas longtemps ,notifiait qu'un montage motoplat était possible avant le 303,. Le moteur 301 que j'ai refait est un duca ....POUR ce qui est du montage d'un duca de 303, la queue de vilo recevant le volant est forcément la même, mais faudrait voir si le diamètre est le même ( sûrement) ...par contre le poids du volant est étudié pour le gros couple d'un 240, j'ai bien peur qu'il bride 😴 ..ton 125!.... À ta place, je cherche les valeurs et je teste, si ta bobine est naze ..tu vas en trouver, yen avait à gogo sur les bourses, ...à l'époque j'en avais de côté mais j'ai tout vendu mon stock avec ma dernière ktm 240 gs 1981 ( qui marchait super bien).  Une fois remonté,ya pas de raison que l allumage motoplat soit moins efficace qu'un duca.

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 05-01-2015, à 18:20
salut, je vous fait voir que j'ai demonté et mesuré

il y a un truc bizard, le noir aurait une resistance très forte et aurait certainement une diode, il y a un sens de passage du courant???

le seul truc positif de la journée, c'est que je me suis fait un arrache volant.

yaggy


yaggy


yaggy


yaggy


pour le reste, j'ai perdu le moral ,perdu dans les types de fantic, je n'arrive pas à trouver en neuf ou meme on occas quelque chose qui pourrait se monter dessus, je ne trouve que pour moteur mineralli :cry: 

un allumage cross ou enduro serai t il compatible  ?


pour l'allumage de 240, repasser le volant au tour pour en diminuer le poids n'est pas possible?
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 05-01-2015, à 20:05
Ouais, cest bien un vieux motoplat des années 80 avec le trou dans le stator et 2 fils de sortie , la rupture donné par le capteur se fait en interne ( stator) . Bien moins bon qu'un ducati!    Soit tu teste ta sortie 2 fils ( bobinage primaire ) et ta résistance est dans les normes, idem pour ta bobine. L'autre fil va à un petit regulateur condensateur et te donne le + alimentation éclairage  couplé à la masse................ J'ai souvent eu des misères ...sur ktm, soit la bobine ( mauvais retour de coupe circuit ,faut un interrupteur) soit le capteur très très fragile! Même bon en teste ...il peut être mort par fêlure interne! ...Donc je résume, tu prends les valeurs bobine primaire en allumage puis celle de ta bobine HT, et tu cherche sur un forum de marques mélangés style squadra regolarita forum et tu tapes allumage motoplat.  Ensuite pour un allumage remplaçant tu demande à Manu RacinG , c'est lui qui fait le max de pièces pour nos FANTIC France!  Soit t'es patient et tu achète un ducati 125 quand ya une épave ou en pièces sur Bon Coin....bonne recherche!

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 06-01-2015, à 18:19
bon, toujours moi avec mes milles questions, mais je vous jure que quand le moulin re pete j'aurais moins d'interrogations, et j'ai vu qu'il y avait un coin truc, je vous ferais profiter de mon arrache volant à  zero euros( ce sera au moins un debut de participation de ma part.


une petite nouvelle,  ma moto de part son look et equipement est une 125.9 de 91, mais en consultant ma carte grise je constate qu'elle a une date de premiere immat de mai 93  ?? et que le type de la moto est fantic 237 , ce qui est gravé sur le cadre et les numeros correspondent( hors en cherchant, je trouve les 237 en  ...... 83  ????)


ensuite et toujours , mon allumage.

voyant un bas moteur de 125 XM cabellero, je vois que ça ressemble très étrangement à mon bas moteur.

par telephone, les mesures prises avec le vendeur sont très "presque" identiques , le cone semble  le meme.
mais sembler  ne veut pas dire identique, qu'en pensent les spécialistes


je me posais une autre interrogation sur les motoplats,  il y aurait il des stators identique ( economie de fabrication) et les différences se feraient  avec le rotor( cone, ......) et le support de stator poour pouvoir aller sur différentes motos  ??


encore une derniere pour la route, mon rotor motoplat pese 1,6 kg, est ce le poids d'origine, j'ai trouvé en neuf adaptable un allumage pour 240 avec rotor de 2 kg


merci de votre attention 😳 
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 06-01-2015, à 22:20
La date d achat n a rien à voir..ya des motos qui peuvent être immatriculées  des années + tard, c'est le modèle qui compte et son année modèle. Moi aussi je me perds dans les fm...rien que sur le boitier air de ma kroo ..yen a 3... Fm.... T'as raison pour le motoplat, le stator et bobine ont l'air standard, c'est le support et le volant qui doit être à la carte...ensuite pour la caballerro, c'est pareil..pas la même puissance...remet un allumage de 125 trial , cherche un peu sur BC..serait bien étonnant qui y est pas un gars en France qu'est pas un FANTIC 125 HS. Pour pièces .Pour le rotor de 240.. Ça fait 400 grs..cest beaucoup pour un 125.je pense.  Fais les choses dans l ordre, regarde en trouvant les valeurs de ton motoplat, ce qui est hs, et trouve la pièce...yen n'a eu des brouettes de ces allumages!! Tu devrait trouvé, ensuite bien monté ,sur un 125 ça devrait le faire sans souci.

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58 ans8484 messages 5252 images
Posté le 07-01-2015, à 05:42
Y aurait il une incidence si on montait un allumage qui vient d'une moto de cylindrée égale mais de puissance differente sur le comportement de la moto ou sa durée de vie?
59 ans11891189 messages 407407 images
Posté le 07-01-2015, à 07:49
Le moteur est équilibré surtout par les masses du vilebrequin, ensuite côté embrayage par la pignonerie embrayage et de l autre côté par le volant, tout ça est étudié pour correspondre à la courbe du moteur. Ceci dit on peut en effet alléger du côté volant pour donner une courbe + vive au moteur. Regarde au club FANTIC France sur le dossier 240 pro, ou en allégeant le rotor on donne de la pêche au moteur, mais faut dire aussi que cetait encore que la conception des moteurs trial et qu'ils avaient fait fort en poids! Pour donner une Grosse inertie de réponse au gaz! ( très efficace dans les passages délicats! ) , pi ensuite , je pense, que le motoplat n'a pas de variation, c'est à dire que le poing d allumage est fixe( ce qui empêchait pas les ktm d'être performants mais ça aurait un peu mieux  tournê avec du SEM ) .Et la sur le 125 xm ...l'allumage doit avoir une variation du point qui ,je pense, correspond pas avec le caractère moteur de ton 125 trial ( qui n en n'a pas besoin) .Ça L empêchera pas de marcher mais tu peux avoir un trou ,par exemple en milieu de régime qui peut être désagréable! ...Et comme un vieux prof disait quand il trouvait la réparation d'un gars pas à son goût..* Ah mais..c'est vous qui voyez,si ça vous plait comme ça!..DES ROUES CARRÉES ...CA TOURNENT AUSSI!!?? *..mais bon ..renseigne toi..si tu tiens absolument à monter celui la ,qu'il est simple donc à point avance allumage fixe, rotor quasi même poids et ...que ça monte nickel...pourquoi pas!?.....

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