Si ça mouline à l accélération....tu peux tenter de mettre une rondelle à chaque visse de serrage du plateau...
Ca donne plus de force aux ressorts.
Plus l huile sera de viscosite épaisse..➕ La tendance au patinage se fait sentir...
C'est flagrant, sur les vieux moteurs, qui ont de l'usure générale..
Y'a un moment, y'a pas d'autre choix, que changer les disques et ressorts..

Merci Steph
Je vais essayer les rondelles, on verra s’il y’a une différence
Tu mets bien ressort rondelle puis vis évidemment ?
Pour l’huile j’ai lu sur le forum 15w40 ou dextron 3
Pour 1,350l ou jusqu’à débordement par la vis ?

Un conseil pour l’achat des disques?

Dextron 3 c’est de l’huile de boîte on est bien d’accord ?

D'après Arnaud, du forum, qui a beaucoup de détails, sur le 200..qui partage la même boîte que sa petite sœur...le volume serait de 1  litre 7
Oui Dexron..boîte auto.. .ou une multigrade auto 20w50...15w40 ...10...ou une spéciale boîte moto.. '

Beubeugne steph a écrit :

Suite... Les spys de vilo, sont étanches ?
Une piste aussi.. '
Car spy naze, égal prise d'air possible côté allumage...donc réglage carbu pas possible
Ou prise d'air /huile côté boîte..idem pas réglable..
avec de la fumée qui sort..échappement..odeur de tracteur huile brûlée
Côté allumage, tu passes de ta bombe, et écoute, si variation de bruit, ou régime
Côté boîte, tu mets ton doigt au reniflard, si problème... tu sens la poussée du piston...
aspiration /poussée.. ➕ ou moins intense, selon l'état du spy, et le niveau d huile.....

Hello les amis
Hello Steph
J'avais bien vu ta réponse mais j'ai zappé les dernières vérifications relatives au prises d'air au niveau des spys du vilo.

J'ai toujours le problème

Je pense qu'elle tourne pas trop mal mais lorsque l'on roule, elle monte dans les tours pourtant elle n'accèlère pas comme elle devrait (enfin je pense)

J'ai ouvert l'embreyage également. Les disques lisses ont l'air un peu marqué mais les disques garnis me semble encore bons (je n'ai pas trouvé les cotes)
J'ai mis de l'huile neuve

[yt code=]https://youtube.com/shorts/CdtKdm75jV4?feature=share
youtube.com/shorts/CdtKdm75jV4?feature=share

J'espère que vous pourrez voir la video (c'est un camarde qui est dessus, pas moi :-) )

[img]
  [/img]


J'oubliais... une fois que la moto s'arrête, lorsque l'on veut s'arrêter et qu'on ne met pas assez les gaz.... il n'y a plus d'étincelle à la bougie...

Je suis perdu (j'espère que c'est une prise d'air au spys du vilo.. au moins j'aurais une raison)

Je ne sais pas non plus comme il faut tester la bobine



Merci d'avance pour vos conseils :-)

Sur ta vidéo. Le moteur tourne trop riche..et prend mal les tours en montée direct, depuis un râlenti médiocre...
Je sais plus si tu avais mentionné le Démontage carbu ?
Des gicleurs au calibres originaux...un pointeau en be...avec un réglage de cuve....un boisseau pas esquinté...le filtre de carcu et de réservoir propre..la mise à l'air du bouchon de réservoir.. Une mousse air pzs trop huilée un pot pas calaminë...un piston segment cylindre en be, pas trop usée.. 'une bougie du bon numéro et neuve...une R à résistance intégrée, évitant le capuchon à résistance, qui peut poser problème...
A priori...pas de problème bobine...ni calage allumage..
D'après ta vidéo...c'est ciblë carburation ( à mon avis)....
Ça pète zouille..
faut s'occuper du carbu et finir par un réglage de la visse de richesse...
Je pense que t'as un cumul d'usure général...et de dereglage...
Faut fr une révision à minima du moteur..
Pour les disques, doit y avoir une côte depaisseur minimum..que je n'ai pas..
Laisse , à ce sujet.. un MP à Arnaud, qui a beaucoup de détails concernant la 200..qui partage la base avec le 125..
Voilà.... Pas évident à distance de diagnostiquer...precisement...en tant que mécano amateur...
Tout est relié...et souvent quand 1 pièce déconne...lautre qui suit.. ayant le même âge et usure, se met à gogdiller, elle aussi..
Peut-être d'autres avis...viendron a rapport à ta vidéo..

Bonsoir Steph
cela fait des mois que tu as pris le temps de me répondre et de façon très complète (comme d'autres d'ailleurs)

Je suis gêné de ne pas t'avoir répondu directement...

Mieux vaut tard que jamais

Je vais redonner des nouvelles de la moto car cela pourra toujours servir  à qqun qui pourrait avoir les mêmes problèmes que moi

Je vais m'y remettre, j'ai dû la mettre de côté pendant un trop long moment

A bientôt

Hello tout le monde

comme je n'arrive pas à trouver de solution, je reprends tout depuis le début

1) Je viens de repasser mon carbu au bac ultrasons

Et en relisant les recommandations de Steph, je constate plein de manquements

Voici ce que j'ai dans le carbu par rapport à ce qui est recommandé



J'ai donc commandé ce qu'il me manquait

2) J'ai commandé de nouveaux disques garnis...et là étrange... ils sont en moyenne un peu moins épais que les anciens
Du coup je me demande si cela vaut la peine de les changer. Je ne connais pas les cotes, je n'arrive pas à trouver l'info



3)Comme je n’ai pas les vues éclatées ni la documentation, j’ai remonté la vis de richesse et de ralenti comme elles étaient mais je ne suis pas sûr que c’est ok. Qu’en pensez vous ? Je suis bon au niveau rondelles et joints?


4) Cette pièce ci, dont je ne connais pas le nom, je ne sais pas si c'est la bonne référence ...



Un tout grand merci d'avance pour vos avis

Dans un des précédents message, l'un d'entre vous m'a conseillé de mettre des rondelles aux ressorts de poussée de l'embrayge... cela n'a pas vraiment marché. J'ai certainement mis trop d'épaisseur car cela a marqué mon carter




Est-ce que je peux jouer sur la tension du câble d'embrayage?
J'ai voulu essayer mais je ne pige pas trop le reglage...

Steph m'expliquait que je pouvais aussi avoir un souci au niveau des spi du vilebrequin

Comment peut on verifier cela.

N'existe t il pas un outil que l'on branche à la place de la bougie et qui est relié à un compresseur? Le but étant de mettre le tout sous une pression controlée (avec le piston dans une certaine position)

Je suppose que si ce n'est pas étanche, on devrait voir ou entendre quelque chose..

Me trompe je?  🙄

Et ceci me semble étrange.. je deviens parano
Normal que le siège du pointeau ressorte comme ça ??



Je cherche aussi la technique pour régler la hauteur de cuve

Je pense même que cela avait été abordé plus haut dans mon post

Beaucoup de questions, et de stress
Ne t'en fait pas, tu vas y arriver
S'il faut changer les spys, pas besoin d'ouvrir, mais il esr toujours conseillé de fr les roulements de vilo, et le bille de sortie de boîte... a minima..
Y'a de bon post à ce sujet.le 200..de .Thierry 71
Pour savoir, si ton bas moteur n'est plus étanche..ya en effet la compression par le haut, avec manomètre mais...fastidieux
Simple :.. Mettre le doigt mouillé au bout du tuyau de sortie de boîte supérieur...

Au râlenti, tu vas sentir une suscion par la montée du piston et une poussée, lors de sa descente...
A chaque montée, l'aspiration prend un peu d huile de boîte....tant que le niveau est haut, d'où une fumée accrue et qui pue..# le tracteur #..
Mon 200, j'ai déterminé les spy vilo hs ( au moins celui côté huile) par ce procédé simple.....
Elle fumait beaucoup, surtout lors de montée descente raide...et l huile de boîte baisse anormalement..
Pour ton carbu, regarde page 9 de mon lien post....le carbu est plus gros, mais ds l'ensemble cese pareil.. 👍 www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&o...

Merci Steph
Et respect pour ton post... 😳  😳  😳
Je vais lire tout ça à tête reposée (je suis au boulot pour le moment...donc pas évidetn :D )

J'ai déjà vu pas mal d'infos par rapport au carbu déjà

Pour ce que tu viens de m'écrire concertant la technique de vérification de l'éthanchéité, c'est vrai que cela a l'air simple.. mais pas pour moi 🙄
Je vais passer pour un idiot mais tant pis... c'est quoi le tuyau de sortie de boite supérieur?

Ici par le trou taraudë,
t'as une pipe qui se visse, et un tuyau part, soit derrière le moteur, ou bien, dans une trompette d aspiration air, ou bien ailleurs, ça permet la respiration de la boîte..
Mais bien sur...on peut vérifier que moteur monté, et en marche, râlenti/coups de gaz
Ça marche aussi à froid, sans démarrage en comprimant de l'air, par le tuyau...
De mémoire, faut pas dépasser 0 bar 8 pour pas esquinter les lèvres des spy de sorties..
Ça doit tenir la pression  (boîte en niveau huile normal..)
Sinon.. Même sans être sur... change tes 2 spys vilo.. sans te poser de question...c'est pas cher...
Regarde les photos du post de 200 à Thierry71....yen a d'autres..
Doit avoir des photos de début démontage, aussi sur le mien 3 moteur minarelli sur l'établi
Pour la garde d embrayage, idem regarde le post à Thierry.....et les détails sur la came
d embrayage, entre le pignon et l'allumage.

Merci Steph
je suis en train de regarder ton post mais pas sûr d'être sur le bon pour  celui de Thierry

Autre question, sur la vue éclatée ci-dessous

On est d'accord qu'il n'y a pas de bille sur la tige 1?
Par contre, je ne sais pas où se trouve la tige N°2  🙄

Beubeugne steph a écrit :

Beaucoup de questions, et de stress

S'il faut changer les spys, pas besoin d'ouvrir, mais il esr toujours conseillé de fr les roulements de vilo, et le bille de sortie de boîte... a minima..
Y'a de bon post à ce sujet.le 200..de .Thierry 71
Pour savoir, si ton bas moteur n'est plus étanche..ya en effet la compression par le haut, avec manomètre mais...fastidieux
Simple :.. Mettre le doigt mouillé au bout du tuyau de sortie de boîte supérieur...

Au râlenti, tu vas sentir une suscion par la montée du piston et une poussée, lors de sa descente...
A chaque montée, l'aspiration prend un peu d huile de boîte....tant que le niveau est haut, d'où une fumée accrue et qui pue..# le tracteur #..
Mon 200, j'ai déterminé les spy vilo hs ( au moins celui côté huile) par ce procédé simple.....
Elle fumait beaucoup, surtout lors de montée descente raide...et l huile de boîte baisse anormalement..
Pour ton carbu, regarde page 9 de mon lien post....le carbu est plus gros, mais ds l'ensemble cese pareil.. 👍 www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&o...

Lorsque tu parles des spys et des roulements... ce ne sont pas les mêmes choses je suppose? Pour les changer, il faut juste enlever cloche et noix? On est pas obligé de sortir le moteur?

Et c'est sur le bouchon de remplissage d'huile que je suis censé sentir ce phénomène de suscion et d'aspiration?

Y'a qu'une bille, qui fait la liaison entre les tiges
Faut rentrer la bille, avant d enfourner la tige finale...au remontage
Et au démontage, t'as le bout de cette tige qui pointe au centre de la cloche, c'est elle qui fait la poussée.. Faut démonter l embrage superieur.. ( aide toi des post de Thierry, Yannick, fred fred ect... Tapes les mots clés ds recherche...sur 125 et 200 fantic..tx 250 et 350... pour avoir les démontages et explications en photo)
Oui bouchon fileté reniflard...l'aération permet une ventilation légère des boîtes de vitesse...
Non Thierry a confirmé, que les spy se changent sans passer par la case moteur sur l'établi...
Les roulements oui....
Donc dégager ce qui gêne le passage des spy des 2 cotés...
Quand tu en sera là, le forum t'aidera, à ôter les vieux.. et replacer des spy neuf...
Imprégne toi, déjà de la mécanique, des post..
Pour savoir si tu peus y arriver seul... Sinon fais toi aider par un gars qui touche un peu la mécanique...

Beubeugne steph a écrit :

 🤬Boo.....Thierry.. Merci mais.. ..spécialiste de rien car plutôt touche à tout !  :D...dans pas mal de domaine...   😀 .....
J'ai la play list d'un carbu monté sur un 125 tx 1978 que j'avais acheté et pzs gardé..
Alors... 24 bs... 45 en gicleur ralenti et 95 en principal.. Boisseau N 40....aiguille D22..au cran du milieu Puit AQ 265..richesse 1 tour 1 quart dévissée..
Point avance à l Allumage 1,6 avant pmh
Toi t'as 38...trop petit....
Le principal,?.... T'as pzs regardë..
Ton carbu a de la bouteille...mais devrait encore te faire un fonctionnement moteur encore assez régulier..
D'abord demonte délicatement la visse richesse, regarde son aspect, ça doit être bien propre, et pas écrasé...profite pour mettre un coup de dégrippant dedans...l orifice.. '
Si tu gardes cette le gicleur  de 38...il faudra en effet sûrement du environ 2 tours de desserage..
Sur dellorto la visse  richesse côté moteur, donne de la richesse en desserant..
Je t'ai mis la liste qui va bien pour le minarelli 125..
Mais on part du principe que tu gardes comme tu as...
Alors comme te dit Thierry tu serres à fond mzis jamais avec force....ensuite tu desseres de 2 tours..et demi mousse à air propre, bougie et pot idem..
Tu démarres ta moto, tu fais chauffer, tu serres ta visse de ralenti, la grosse, de façon à avoir un ralenti accéléré..
Tu visses ta visse de richesse, pour appauvrir par un  quart de tour maximum...  et tu attends la réaction du moteur..
Tu continues, de façon à trouver LE RÉGIME MOTEUR LE PLUS RAPIDE....
Cesr à dire que tu dois trouver le pic.....qui fait que en desserant + ou en serrant + le régime descend légèrement....
Quand tu penses avoir trouvé le pic, tu éteins ton moteur...
Tu laisses refroidir...
Tu re dévisse ta visse de richesse dun quart de tour... C'est la méthode standard...
Dévisser encore  un peu.... +... enrichie.....cest m'a préférence...ca donne un régime moteur ralenti lent, rond, rauque et qui lubrifie bien....avec une réponse de gaz rapide mais sans +...
Au contraire, reserrer + qu'un quart...va appauvrir, et donner un régime moteur plus métallique, franc, qui va moins bien lubrifier mais va plus brûler les gaz, et augmenter légèrement la température de combustion à l'explosion, qui te donnera une réponse plus franche, au coup de gaz....
Les trial ont tous été étriqués en carburation, chez fantic et les autres à partir du 305...
Tout simplement, parce que les champions voulaient de l efficacité et du répondant, genre pistolet...
Cesr en effet plus vif ainsi.....mais le moteur étant un peu moins graissë, par un mélange légèrement plus riche....il s usera un peu plus vite, et on prend plus de risques en utilisation extrême ( chaleur, grande descente avec coupure d accélération, panne d'essence, ou bloquage de cuve après chute en pleine accélération.....ect...)..
Les moteurs trial tournent pas vite en régime, mais comme tous moteurs 2 temps...un peu plus de graissage et de refroidissement ( par le biais d'une richesse légèrement plus importante) offre des garanties de longévité...
Tout ce charabia, pour dire que que tu dois impérativement régler,  en dessserrant ta visse de richesse moteur éteint, de 1 quart de tour environ...  cest une moyenne...
La manœuvre peut aller de 1/8 ème à un demi
Ensuite tu démarres, et tu baisses ton ralenti grosse visse pour avoir un beau ralenti stable...
ET C'EST TOUT....  😀

Hello Steph,

Comme tu peux le voir, tu m'avais déjà donné des conseils pour régler mon carbu sur base de ce que j'avais. J'ai décidé de repartir de 0

J'ai commandé les pièces qui ne semblaient pas être d'origine en me basant sur les conseils de France Trial Classic. Le garçon avec qui je suis en contact est extra. Compétent, gentil, serviable etc etc. Assez rare que pour que je le cite ici. Il s'appelle Théo et je le remercie pour tous ses bons conseils

J'ai donc acheté ceci les recommandés



Pourtant les vis de ralenti et de richesses reçues sont fort différentes
(à gauche ce que j'avais et à droite ce que j'ai reçu)
Même longueur et pourtant les pointes sont différentes


Sur la vis de richesse reçue, qui est déjà plus courte, pas de fente pour la tourner au tournevis :/

Pour moi, mon carbu avait été remonté avec des vis qui n'étaient pas les bonnes déjà

Bref, j'ai tout remonté et j'ai essayé de suivre la procédure que tu as décrite Steph
Il y a 4 crans sur l'aiguille donc dans un premier temps j'ai mis au secon en partant du haut
N'était pas sûr, j'ai ensuite remis l'aiguille sur le premier cran (donc aiguille au plus bas)
j'ai déssérré la vis de richesse de 2 tours et demi
J'ai beau serrer, désserrer... je n'arrive pas à trouver le fameux régime max

J'ai fait une petite video mais ce n'est probablement pas très parlant
Lorsque je mets les gaz, je trouve que le régime moteur ne baisse pas assez vite

www.youtube.com/watch?v=5SY7VLFOOR0

J'oubliais, j'ai aussi changé les disques d'embrayge, huile neuve (mais comme un con j'ai coupé le joint... je vais revidanger et remttre un nouveau 😜

Merci pour vos conseils toujours éclairés les amis

Dernier chipotage du jour
J’ai laissé l’aiguille au premier cran
Par contre j ai un peu détendu le câble des gaz
Cela a eu pour effet de faire baisser un peu le régime moteur
Peut être était il un peu trop tendu
Le régime moteur ne redescend toujours pas assez vite ceci dit
Pas de prise d’air au niveau du carbu et des pipes, j’ai aspergé de nettoyant freins et pas de montée en régime
Je vais essayer de vérifier s’il y a succion comme l’a expliqué Steph un peu plus haut dans le post

Nouvelles des derniers jours
On ne sait jamais si qqun a un jour le même problème

J'ai fini par arriver à un réglage qui me semble pas trop mal (en ayant mis l'aiguille au cran 2 sur 4)
Le souci venait donc bien du fait que je n'avais pas les pièces d'origine dans le carbu
J'ai juste gardé la vis de richesse qui était dessus et pas celle envoyée par France Trial. Comme vous l'avez vu sur les photos, c'était la même mais trop courte et avec une tête qui nécessite un outil diffiérent (une sorte de douille avec un plat j'imagine.. 🙄 )

Pour le fait que le régime moteur ne diminue pas aussi vite qu'une moto de cross par ex... j'ai lu que c'était peut être dû à l'inertie du volant moteur... je ne sais pas si c'est exact mais ça ne me semblait pas si improbable que cela.

Les nouveaux disques garnis ont l'air de faire leur job correctement alors qu'ils ont la même épaisseur, voire moins, que ceux qui étaient sur la moto (ça, ça reste un mystère pour moi)

J'ai également graissé le câble d'embrayage... c'était plus que nécessaire

Mes garçons sont contents... c'est top

Bonne journée tout le monde

Et bien tout s'arrange, et tte la famille est contente 👍
Pour les disques, ça veut dire que la matière était hs.....
Pour la retombée de râlenti, c'est difficile de savoir si c'est exagéré, sans l'avoir entendu, de vive oreille..
Mais oui, le volant pkus lourd, à rapport à un cross, influe sur la montée/ descente....
C'est moins vif....
Maintenant, si le ralenti descend vraiment difficilement...c'est que un petit surplus d'air l"en empêche...
C'est ce petit surplus, qu'il faut dénicher,, et qu'est parfois difficile, à trouver, car les bécanes, ont été tripotëes, par plusieurs propriétaires, avant.....et va savoir, ce qu'ils ont parfois bidouillës...
Cest souvent le passage entre le râlenti, boisseau posé, et le premier tiers de montée de régime
Quand le boisseau descend de ce tiers de régime, y'a un pourcentage d'air trop important à rapport àu taux de carburant.., qui fait redescendte difficilement le régime..
Ça fini par descendre, mais genre 3 ou 4 secondes plus tard.....cesr chiant et casse gueule, sur du franchissement
Ensuite définir d'où ça vient...!?
Tu en as fait le tour, je pense..
Refaisons la liste, de ce que perso je ferai
Point d'allumage  calage AA..ok
Niveau cuve ok
Calibres des gicleurs ok
État du Boisseau et son aiguille.. Ok
Mousse air et pot propres
Pointeau non fuyant et réglage cuve ok
Réglage de l'aiguille boisseau, au mieux... Ok
Réglage de richesse effectué
Ça devrait être conforme à une marche moteur d origine.. 👍
N'oublions pas, un haut moteur en bonne santé, et une bougie du bon calibre., une essence propre,, des filtres entrée carbu et réservoir propres, une mise à l'air du bouchon de réservoir efficace..

Salut Steph

oui tout le monde est content ici et c'est en grande partie  grâce à toi et aux personnes qui sont tjs là pour nous conseiller

cela semble en ordre maintenant et les garçons s'amusent

merci beaucoup ;-)