Bonjour
Je viens de mesurer le jeux au diamètre entre mon piston neuf ( diam 40,94 mm) et mon cylindre, il y a 0.06 mm alors que la revue technique préconise entre 0.02 et 0.04 mm pour cylindre Nikasil.
Pensez-vous que c'est mort ou je peux monter comme ça et je perdrais juste un peu de watts ?

Merci.

Salut Nico
Tout dépend comment et avec quel appareil tu as contrôlé et relevé ces cotes... si réellement tu as 0,06mm c'est encore acceptable, il ne faut pas tomber dans l'exagération non plus, par contre au delà c'est plus pareil... donc en conclusion il faut être très précis pour ce genre de contrôle  ;)

Bonjour,

Je fais un contrôle avec jauge d'épaisseur, je rentre le piston dans le cylindre avec un clinquant acier entre les deux, je considère que j'ai trouvé le bon jeux lorsque je ne peux pas rentrer le clinquant d'épaisseur supérieure et qu'il n'y a plus de jeux radial avec le clinquant sans forcer, le piston tient seul avec le clinquant mais peut quand même coulisser avec un effort relativement faible.
Je fais les mesures sur quelques profondeurs et positions angulaires différentes pour m'affranchir des défauts de cylindricité du piston et/ou cylindre. Mise à part une mesure tridim, je ne sais pas faire mieux.

La photo est prise avec le vieux piston mais j'ai exactement la même conclusion qu'avec le neuf

Bonjour Nico,
Garde précieusement ton vieux piston.
Je fais parti des déçus du Gol. Après je n'en ai eu qu'un mais il m'a bien fait suer.
Je l'ai acheté et l'ai expédié à airsal pour nikasiler le kit fantic/zeta 3 transferts qui équipé actuellement mon NAVAHO.
J'étais novice et j'ai pensé que airsal, en bon fabricant de kit, allait me mettre un jeu cohérent. Le cylindre est revenu tout beau mais avec 0.05 de jeu.
Eh bien le moteur avait bien du mal à démarrer.
J'ai donc installé un vrai piston fantic complètement rincé  et là le moteur s'est enfin réveillé.
Je pense que c'est le mode d'ergotage du segment gol qui est en cause, car peu tolérant à l'excès de jeu.
L'histoire s'est finie avec un Asso à 90e et le gol est dans une boîte à chaussures sur une étagère  😂

Oui je garde tout en fait j'ai cassé le segment au démontage du coup j'ai acheté un piston complet. On verra bien ce que cela donne mais je me souviendrai de ton expérience.

Quand tu parle d'ergotage du segment c'est un défaut sur le piston dont tu parles?
Est ce que mon segment Gol ferait le job sur mon piston d'origine?

Regarde les deux pistons.
A gauche un fantic et a droite le gol.
Sur le gol, l'ergot est à cheval entre la gorge et la jupe, et dans le cas d'un mauvais ajustement, ça devient un véritable déversoir à gaz et adieux la compression.
C'est ce que j'ai déduit et ça n'engage que moi !

En effet Jancri, c'est curieux qu'il soit dans cette position cet érgot... comment est la forme de son segment  🤔
Sur le piston Mahle que je vais remonter l'érgot est plutôt "décalé "côté tête comme ton Fantic et pas mal d'autres aussi.

Nico, pour en revenir à ta méthode de contrôle avec le jeu de cales çest une très bonne idée à défaut d'avoir un autre moyen plus précis  👍  👍
L'idéal maintenant pour finaliser tout ça serait de contrôler le cylindre en ovalisation (si il y en a mais pas forcément ) et là au moins tu seras tranquille !! c'est une base à ne pas négliger  👍  ;)

Peduzzi, comment fais tu pour mesurer l'ovalisation?  J'imagine qu'elle n'est pas la même sur toute la hauteur de la course.

Je n'ai jamais vraiment compris comment était spécifié le jeu entre piston et cylindre, est-ce que c'est un jeu local ou un principe d'enveloppe qui prend en compte défaut sur le diamètre plus le défaut de forme. A 0,02 mm je me dis que c'est plutôt enveloppe d'où ma mesure au clinquant (en plus je ne sais rien faire d'autre 😉)

Salut Nico, voici l'appareil qui te permet de contrôler l'ovalisation, la conicité d'un alésage (si il y a bien entendu), ça prend qq minutes et ensuite le verdict tombe... il faut le positionner à plusieurs  endroits et faire une moyenne des relevés ... si jamais il y a un défaut tu vas vite comprendre et
ce contrôle complétera celui que tu as fais avec ta jauge de cales  👍
Celui que tu vois ne convient pas pour ton diamètre de cylindre (trop gros ), c'est juste  pour te montrer le principe, par contre il existe pour plus petits diamètres ou alors si tu connais un usineur sérieux, vas y   😀  😉

Eh oui, il en faut du matériel…

Merci, bien compris, je vais voir si je trouve ça
mais avec ce type de contrôle tu ne mesures que des diamètres localement tu peux deduire une conicité, une ovalisation mais tu ne mesures quand même pas un défaut de forme du type mise en banane, mais c'est probablement suffisant puisque c'est vendu pour ça 😁

Voici le type de defaut auquel je pense qui ne peut être spécifié que par le principe de l'enveloppe et contrôlé en tridim, mais vue les valeurs de jeux assez grandes dont on parle peu de chance ce type de défauts soient importants pour un piston/cylindre à moins d'usiner sur un tour d'AliExpress 😁

Bon là  Nico ça commence à devenir compliqué  😂 nous on reste plus simples avec  nos appareils classiques mais si tu veux contrôler un truc tordu comme ton schéma c'est une autre histoire  😳 où alors se rapprocher d'un gars qui cintre les bananes  :D
Non,  je déconne   :D pour ton cylindre les contrôles basiques suffiront largement  ;)

Oui tu as raison je vais rester très simple, je vais tenter les contrôles que tu m'as montré je remonterai comme ça si je confirme un jeu acceptable et on verra bien si ça démarre ou pas 😉

Ça va démarrer t'inquiètes, sous réserve de tes jeux bien sûr mais à mon avis ça va aller  👍  ;)

JANCRI a écrit :

Regarde les deux pistons.
A gauche un fantic et a droite le gol.
Sur le gol, l'ergot est à cheval entre la gorge et la jupe, et dans le cas d'un mauvais ajustement, ça devient un véritable déversoir à gaz et adieux la compression.
C'est ce que j'ai déduit et ça n'engage que moi !

Et bien je crois que je vais avoir le même souci...

Bonjour, Je ne suis pas très actif en ce moment sur la moto, en période estivale d'autres priorités, par contre je viens de récupérer le cadre repeint en RAL 3001, c'est nickel je ne regrette pas le changement de dernière minutes je préfère au 3020 au final...seul truc c'est que j'avais acheté une bombe bi composant 3020 pour les caches et amortisseurs je vais devoir en acheterune autre en 3001...

Ça a l'air vraiment propre  😎
Maintenant tu vas te faire plaisir pour le remontage  👍
Pour ta bombe, passes une annonce sur le forum, on ne sait jamais ...  😀

Pas la peine ! Moi je te la reprends ta bombe en 3020  😉
MP  👍

Juste pour le plaisir des yeux photo en plein soleil sur une couverture pour protéger dans la voiture

Bonsoir, une question concernant le demontage des protections peinture :
y a-t-il un risque que la peinture s'écaille en enlevant les protections (vis, rondelles etc...) n'y a-t-il pas intérêt à couper au kuter aux jonctions avant ou autre technique?
Merci.

Salut Nico,
Elle va être chouette cette moto.
La peinture va forcément un peu s'abîmer et il faudra poncer doucement au p400 la où ça c'est écaillé.
A l'époxy c'est pire car l'application arrive à 0,5; sur mon Dominator je n'arrivais plus à rentrer le bras oscillant et j'ai dû retirer presque tout !
Allez on attends la suite 😍

Oui Nico je donne un coup de cut sur les jonctions   ;)

Salut,
De mon côté, j’ai eu des gros problèmes avec de l’èpoxy car les axes de roue arrière se desserraient, du coup époxy retiré sur les surfaces de contact.
Plusieurs copains ont eu le même problème et quand l’axe se desserre, saut de chaîne et éventuellement casse des carters.
J’ai relu le post car j’ai un 330.
Pour retirer les roulements de direction, je suis passé comme toi avec le coup de fraise dans l’axe…
Mais un pote m’a fait acheté un extracteur de roulement chez Norauto et maintenant c’est presque trop simple  😉
A bientôt pour de nouvelles aventures.
Christophe