Bonjour

je viens de me lancer dans la remise en état restauration de mon vieux fantic Motor TX 250 (125 cc) de 1979. (acheté en 1987)
La cinquantaine arrivant (pour moi), je me suis lancé dans ce chantier.


Le moteur montrant quelques signes de fatigues (logique), je l'ai déposé et envoyé au Minéraliste pour cure de jouvence.
Super boulot et retour du moteur début de cette année


Je remonte le tout et arrive a l'étape normalement sans PB des raccordements electriques (aucune modifiucation)
et la PB !!!
la bobine d'allumage cylindrique bain d'huile 3 poles 6 volt se casse (un des plot est en fait très fragile et semble être anormalement usé)
Gloops !
que faire .... d'autant que le matériel a l'identique ne semble pas ou plus exister.


Direction le site forum Fantic club de france et découverte de la solution avec Bobine Ducati Energia
raccordement au plus simple


le fil vert (capteur) sur l'attente rouge ;
le fil rouge (+allumage) sur attente verte;
le fil noir (-allumage) sur l attente blanche.
Le fil noir de la bobine sur la masse (cadre de la moto)

Essai 1 : ca démarre .... puis plus rien ( le moteur a fait quant même un bruit bizarre que je n'aime pas trop mais que je ne sais pas localiser ... )
Essai 2 : plus rien

entre temps je récupère une autre bobine Energie Ducati et une bobine cylindrique 6 volt en 2 pôles au lieu de 3 comme la mienne.
Essai 3 : Ducati Energia N°2 - Rien
Essai 4 : Bobine 6 volt cylindrique 2 pôles
               le fil rouge (+allumage) sur le plus
               le fil noir (-allumage) sur le moins
             Rien aussi ...;

Donc j'en suis que ... "je séche"" sur le sujet (n'étant pas un expert loin s'en faut)

Questions pour mieux comprendre ce qu'il se passe :
Question N°01 : En relisant le forum Fantic, je vois qu'il est fait référence au 125 Trial de 1986. étaient-elles en 12 volt contre 6 volt pour les fantic de 1979. Et donc cette solution Bobine Ducati Energia est elle compatible pour le Fantic TX 250 125 cc de 1979 ?
Question N°02 : Une bobine est-elle fonction de la tension (j'avais cru comprendre que non)
Question N°03 : il a t'il incompatibilité entre la bobine et l'allumage et y a t'il risque de dégradation de l'allumage.

Question  pour faire que ce Fantic puisse re-démarrer
  c'est quoi la bonne solution pour assurer un démarrage simple de cette moto.
  si certain d'entre vous on une expertise a partager, je suis très très preneur

très cordialement, bien a vous tous

Bonjour et bienvenue sur le forum.
6 ou 12V c’est uniquement pour l’éclairage, pas pour l’allumage !
Avec les essais que tu as fait, il faudrait préciser si çà ne démarre pas parce que tu n’as pas d’étincelle !
Tu peux avoir de l’etincelle , mais que ton allumage soit décalé !

+1....être sûr du calage...que la bougie soit pas claquée, et avec la ducati et branchements couleurs comme t'as trouvé sur le forum
Le bruit que t'as entendu est sûrement une explosion mal placée...par le mauvais calage, ou bien un noyage, et dans ce cas, t'as de l'essence non brûlée qui doit dégouliner par la sortie cylindre..
Déjà comme Thierry te l'indique, regarde si ya une étincelle et loin de la sortie culasse, pour pzs mettre le feu..

Bonjour Thierry,

merci pour ta réponse,

Th : 6 ou 12V c’est uniquement pour l’éclairage, pas pour l’allumage !
LCA : C'est bien ce qu'il me semblait avoir compris. le voltage n'a pas d'incidence sur les bobines de démarrage

Th : Avec les essais que tu as fait, il faudrait préciser si çà ne démarre pas parce que tu n’as pas d’étincelle !
Tu peux avoir de l’étincelle , mais que ton allumage soit décalé !
LCA : Oui je confirme pas d'étincelle à la bougie.
          je n'ai pas touché a l'allumage il est comme a l'origine.
          Comme il marchait avant dépose du moteur peu de risque qu'il soit décalé ? (du moins je suppose)
          Le moteur a été refait a neuf par le minéraliste et il l'a testé en atelier et il démarrait avant qu'il ne me le retourne
          Donc a priori cette piste là semble peu probable  sauf a ce que le changement de type de bobine de démarrage nécessite un nouveau
          réglage. Mais je n'ai rien vu de  tel d'indiqué dans le forum.

on vient de me conseiller de changer la bougie (qui est neuve), pour s'assurer du truc tout bête de la pièce défectueuses des le premier fonctionnement.
Comme il y a 2 bougies sur ce Fantic
(depuis toujours, .... un truc qui a du être bricolé par le premier propriétaire au tout début et qui devait être une sécurité en cas de panne
),
j'ai testé une a une les deux bougies et aucune ne fonctionnent. Ce serait ''ballot'' que les deux aient un défaut de fabrication
essai 1 bougie 1  emplacement 1
essai 2 bougie 2 emplacement 1
essai 3 bougie 1  emplacement 2
essai 4 bougie 2  emplacement 2
  nada, rien. Donc bougie RAS aussi

très cordialement,

Le 2eme trou fileté dans la culasse était une modif courante à l’époque pour monter un décompresseur !
A priori pas très utile sur un 125  🤭
Par rapport aux allumages à rupteur et condensateur, l’etincelle est très peu visible sur ces allumages électroniques! Je me suis déjà fait avoir en me focalisant sur une panne d’allumage et depuis je vérifie toujours dans l’atelier et lumière éteinte !
Comme te l’as dit Steph , est-ce que ta bougie est noyée ?
Moi pour être sûr et éliminer des sources de panne, je vérifierai qu’il y’a bien de l’essence dans la cuve du carbu !

Bien  noté
je vais contrôler tout ca demain après midi

- vérifier étincelle dans l’atelier et lumière éteinte !
- bougie est elle noyée ?
- y a t'il de l'essence dans la cuve du carbu !

merci pour vos conseils à vous deux

pour ma culture générale du non trial'iste'' de compétition que je suis :
''le 2eme trou fileté dans la culasse était une modif courante à l’époque pour monter un décompresseur !''
quel était l'objet de cette modif et de la mise en œuvre d'un décompresseur ?
le gars a qui j'avais acheté cette moto et qui était vigneron, m'avait parlé plutôt d'une bougie de sécurité quant il était en vadrouille dans les coteaux.

très cordialement

Le décompresseur, c’était le même principe que sur les moteurs de mobylette ! Soit passer le point de compression pour démarrer, soit arrêter le moteur !
C’est vrai que çà permet aussi de monter une seconde bougie !
J’ai un collègue qui a çà sur une 350 Bultaco, mais souvent deux bougies ne suffisent pas  🤭

J’oubliais, çà servait aussi de frein moteur dans les descentes ...
C’était raccordé avec un câble à un petit levier au guidon, généralement du côté embrayage.

Bonjour Laurent. C'est chez toi la belle collection de moteur? Belle déco!

Non Dsl
la collection de moteur c'est chez un pro
chez le minéraliste
c'est lui qui ma refait le moteur (partie mécanique)
:-)