Salut Fred
Regardes sur ton éclaté de pièces si tu vois la présence d'une cale mais là carrément  à l'opposé de l'arbre,contre le carter gauche ... j'ai sous les yeux un éclaté d'un 50 Minarelli mais je pense que c'est pareil.

Salut Fred ,
çà ressemble fortement au montage de mon 75FM430
la rondelle sous la cloche

deux cages à aiguilles

pose de la cloche

rondelle de calage

la noix

l'écrou de blocage est usiné

l'usinage contre la noix car l'axe secondaire dépasse légèrement 

Impecc.....Denis t'as donné la réponse.en images, très parlantes... . 👍

Salut Denis. J'avais ton post avec moi quand j'ai cherché le pourquoi du comment. Je l'ai tellement lu que je le connais par coeur  :D .
Au début c'est pareil. Pas à la fin. L'écrou n'est pas le même. Le mien n'est pas usiné. Le tien est usiné pour ne pas porter sur le méplat de l'axe mais porter sur la noix si je vois bien. Et pourtant je suppose que ta noix n'est pas solidaire de la cloche. Elles tournent chacune seule sans les disques. Qu'est-ce qui fait que ta noix et ta cloche ne sont pas solidaire alors que ton écrou pousse ta noix. Et pourquoi un méplat alors? Ou bien ce sont les deux roulements de la cloche qui portent d'un côté sur la première rondelle et de l'autre sur la deuxième rondelle sans que rien ne touche la cloche. Sur la mienne il y a une rondelle au milieu des deux roulements. Je vais vérifier que cette rondelle et les deux roulements dépassent de la cloche.
Salut Peduzzi. Inutile de te dire que je n'ai pas envie de re-ouvrir le moteur. Au pire je préfère faire enlever ce qu'il y a de trop sur la noix pour que mon écrou ne la touche plus une fois serré à 4 kgs.
Là pour l'instant je cale. Je vais démonter ça sûrement demain. En attendant que ma voisine sorte en nuisette (merci pour ton réconfort Steph, très apprécié) je réfléchis à tout ça.
Si je comprends bien Steph et Peduzzi, l'écrou doit porter sur le méplat sans pousser la noix ?

En grossissant l'éclaté moteur je m'aperçois que les deux rondelles ont la même référence 155.43.00.8030. Alors que mes rondelles n'ont pas la même épaisseur...

Compliqué ces Minarelli 😬
Tu ne peux pas ouvrir le carter de ta seconde 200 pour comparer !

Si ça peut t’aider….
Sur l’éclaté tu as la position des rondelles et leurs cotes (qui peuvent varier dans la limite du 1/10 en épaisseur)


1 côté roulement derrière les cages à aiguilles


1 empilage de 2 derrière la noix

Et le filetage de l’arbre dépasse de l’écrou (j’ai pas le couple exact mais je dirai pas moins de 60 mkg)
Ce n’est pas parce qu’il y a une rondelle frein que ça ne doit pas être serré



En montage à blanc le bout du méplat de l’arbre doit être en net retrait de la surface d’appui de la rondelle au niveau de la noix sinon le jeu axial ne sera pas annulé par le serrage….

J’espère avoir pu t’aider

fredfred a écrit :

Salut Denis. J'avais ton post avec moi quand j'ai cherché le pourquoi du comment. Je l'ai tellement lu que je le connais par coeur  :D .
Au début c'est pareil. Pas à la fin. L'écrou n'est pas le même. Le mien n'est pas usiné. Le tien est usiné pour ne pas porter sur le méplat de l'axe mais porter sur la noix si je vois bien. Et pourtant je suppose que ta noix n'est pas solidaire de la cloche. Elles tournent chacune seule sans les disques. Qu'est-ce qui fait que ta noix et ta cloche ne sont pas solidaire alors que ton écrou pousse ta noix. Et pourquoi un méplat alors? Ou bien ce sont les deux roulements de la cloche qui portent d'un côté sur la première rondelle et de l'autre sur la deuxième rondelle sans que rien ne touche la cloche. Sur la mienne il y a une rondelle au milieu des deux roulements. Je vais vérifier que cette rondelle et les deux roulements dépassent de la cloche.
Salut Peduzzi. Inutile de te dire que je n'ai pas envie de re-ouvrir le m  😀  oteur. Au pire je préfère faire enlever ce qu'il y a de trop sur la noix pour que mon écrou ne la touche plus une fois serré à 4 kgs.
Là pour l'instant je cale. Je vais démonter ça sûrement demain. En attendant que ma voisine sorte en nuisette (merci pour ton réconfort Steph, très apprécié) je réfléchis à tout ça.
Si je comprends bien Steph et Peduzzi, l'écrou doit porter sur le méplat sans pousser la noix ?

C'est tout à fait ça Fred, du moins pour mon montage, l'écrou arrive contre le meplat, la rondelle frein en alu qui se trouve entre les deux  sert aussi  en quelque sorte de cale de réglage final, elle est maintenue en rotation par le meplat et une fois l'ensemble serré au couple tu replies un côté pour l'arrêt et là si ton calage est correct l'ensemble doit tourner sans problème... pas évident d'expliquer tout ça  😉

Ps: j'espère que tu as bien apprécié les huîtres et surtout le breuvage qui va ou plutôt  qui allait avec   😀

Thierry. Bien sûr. J'ouvrirai l'autre si la solution ne m'apparait pas.
Peduzzi. Merci. Très intéressant les côtes identiques des rondelles et ta réflexion sur l'obligation d'avoir le méplat en retrait.
Du coup j'ai hâte de démonter...  😄

Bon. J'ai tout démonté ce matin.


J'ai également démonté le deuxième moteur pour comparer. Sur celui-ci, l'écrou est serré fort et pourtant la noix et la cloche ne sont pas solidaires comme sur la mienne.

Sur ce deuxième moteur, je me suis aperçu que l'ensemble des deux douilles à aiguille et de l'entretoise de la cloche faisait 11/10 de + que sur la mienne. Que l'épaisseur totale des deux rondelles était inférieur de 1/10 (0,8 + 0,6 mm au lieu de 0,9 + 0,6 mm).
Pourtant les douilles + entretoise en place sont en retrait par rapport au méplat de l'axe:


Avec la cloche et la rondelle c'est pareil. Le méplat dépasse un peu.

Je le sens très bien quand je gratte à l'ongle ouvres la pointe du tournevis.

Scuse, la difference sur le total des douilles + entretoise est de 2/10. Pas de 11/10.

J'ai mesuré la longueur de l'axe depuis la première rondelle.


Il y a 11/10 mm de plus sur le deuxième moteur. C'est ce qui explique que la noix porte sur le méplat et que l'on peut serrer fort. Ces 11/10 de moins sur la mienne font que quand je sers fort la noix porte sur la cloche. Et se solidarise.

L'axe ne bouge pas en longitudinal. Je ne vais pas gagner 11/10 comme ça. J'envisage de les gagner sur la cloche par usinage.
Avant de le faire faire je préfère vous demander votre avis. Qu'en pensez vous? Faudra changer les douilles ou les usiner également.

Hello Fred
Si tu peux faire usiner pourquoi pas mais par contre pour les douilles laisse tomber, je ne sais même pas si c'est vraiment faisable... a la limite les changer mais faut il encore trouver les bonnes dimensions ! pourquoi ne pas simplement diminuer l'épaisseur de l'entretoise qui est entre les deux , j'espère que j'ai bien capté ton idée  ;)

A priori, on peut pas agir en haut, comme un écrou, effet contraire de celui de Denis...
Ya pas la place pour y mettre 2 dixièmes sur le meplat de vissage d'arbre, afin d'enlever la contrainte sur ta noix, trop haute..
Deux  solutions..1/
serait d ôter 2 dixième à cette rondelle ( sur un papier à poncer, posé sur une vitre) , et 2 dixième au meplat ( à la petite lime carrée)... afin de descendre de 2 dixième...la noix, ce qui enlèvera la contrainte crée par le vissage de l'écrou final..

Faudrait fr un essai à 1, 5 dixième, qui devrait suffir...c'est tout à fait faisable..en protégeant de la limaille, avec un sac plastique posé sur l'arbre, et scotché...
Difficile à s'imaginer la place possible d'action...mais si tu peux pzs donner de la lime, un coup de dremel des 2 côtés de ce meplat...et hop, affaire classée
Je ne pense pas, que ôter 1,5 dixième, gêne le fonctionnement  des disques
Sinon, oui.2 eme solution
..tu retires 1,5 en supérieur de la noix.. a la portée de vissage....... ...peut être ➕ facile et simple
Attends d'autres avis..
C'est plus facile de trancher, avec le problème sous le nez.....qu'en photos.

Peduzzi. Bien sûr tu as raison. C’est sûr l’entretoise qu’il faut agir.
Steph. C’est sur la cloche qu’il faut agir. De 10 ou 11/10. Pour que le méplat dépasse enfin et que la noix appuie dessus.
Là j’ai mesuré la différence entre les deux moteurs. Il faudrait mesurer le besoin précis à enlever sur mon moteur. Pour enlever juste ce qu’il faut.

C’est compliqué ces Minarelli ! Moi qui voulais acheter un 200 😬
Bon courage Fred , tu vas trouver une solution !
Rappelle toi sur le 1er 240 que j’ai refait, quand il y a fallu que je r’ouvre le moteur complet parce que le kick ne revenait pas !
Pour moi , ton problème vient du calage dans la boîte !
Le moteur, tu le connais maintenant !
En une journée, c’est ouvert et refermé , il suffit juste de retrouver la motivation ! Si çà peut te remonter le moral, je veux bien t’envoyer une barquette d’andouillettes !
PS: ton chèque est arrivé 👍

Thierry. Je suis d'accord avec toi. C'est ce que je me suis dit dès que j'ai compris que l'axe est trop court.  C'est forcément le calage dans la boite qui le laisse trop peu sortir!!
Mais punaise que j'ai pas envie de sortir le moteur du cadre puis de l'ouvrir.
Pourtant je raffole de l'andouillette!
Wait and see...

Pourquoi la cloche, Fred.. '
Si ta cloche descend, ton 1 er meplat, reste..
Ça crée un jeu...tu gagnes rien en haut 1 fois posée....non !?
Si pzr contre, t'enlève, une epaisseur à la portée supérieure de la noix,
Le vissage appuie sur le meplat, avec moins de contrainte, du à l'enlèvement de la matière..
Peut-être me fais je 1 vision erronée...
Je suis pas le nez, sur ta boîte..  :/
Sinon, Thierry a raison....
C'est chiant, mais, le loup est en dessous..
Soit tu rouvres, soit tu modifies,
Dans les 2 cas, ça marchera....
A toi de trancher !

La noix porte sur le 1er méplat, celui le plus proche du centre du moteur. Le deuxième méplat est celui sur lequel porte l'écrou.
Pour dégager le premier méplat la solution serait de réduire l'épaisseur de la cloche.

+1 avec Thierry, re démonte tout et controle côté boîte.
Calages, roulement pas assez enfoncé dans son logement….
Perso je ne me risquerai pas à usiner quoi que ce soit pour que ça passe y’a forcément une explication.
Courage

mon pov Fred !  :/....

Merci Arnaud. Je me résigne doucement. La voix de la raison.
Steph a senti mon désarroi. 😉
C'est vrai que ça me gonfle. Mais quand faut y aller...

C'est la meilleure solution Fred, l'usinage en est une aussi mais bon, tu auras toujours le doute de ce qu'il y a dans la boîte  🙂 en plus quand tu auras mis le doigt sur le problème tu seras doublement content   😀   ;)

C'est surtout que l usinage réglerai le problème...sur le moment, mais...si en roulant, la boîte dégage ce petit jeu....fourré quelque part...par les vibrations.. dues aux fonctionnement.....et bin...ensuite on se retrouve avec un jeu à combler, par 1 rondelle, pour remette la matière ôtée...avant de créer un problème plus grave...
Bref...c'est chiant, mais, fais ça en plusieurs étapes......ça te prendra moins la tête...

C’est clair la bonne décision c’est de démonter. C’est ce que je vais faire dès que possible. Merci pour vos témoignages. Je vous assure que sans eux je me serais décidé beaucoup plus difficilement. Pis les andouillettes de Thierry aussi.  ;)