Est-ce quelqu'un sait réellement quel rapport couronne/pignon on mettait sur cette machine "dans le temps", quand on voulait vraiment faire de la zone (donc pas dans le cas randonneur) ?
- les revendeurs on enregistré dans leur nomenclatures 11/53 comme rapport d'origine (c'est ce que j'ai et je trouve que c'est beaucoup trop long dans le serré - même pas la peine de penser à enclencher la 2). je me demande si ce n'est parce qu'il n'y a plus que ca dans les stocks.
- Arnauld du forum (mais lui roule en 200) est passé de 53 à 56 et à constaté une nette amélioration
- La notice d'origine préconise 11/60 mais quand j'évoque cette démultiplication on me dit que je suis fou et me jette des cailloux… 🤬 
qu'en dites-vous?
merci d'avance de votre contribution
Romain

Pour cette 125 actuellement on trouve du 47, 48 et 53 dents.

J'ai de mémoire comme Arnaud...et ca tire pas trop court ( 200)..

salut, sur les modèles 79 & 80 le rapport est 11/60 au pas de 428, sur le net je n'ai pas trouvé cette configuration et pour ma part je trouve aussi que c'est un peu long.
récement sur LBC un gars vendait au pas de 520 des pignons de sortie de boite et couronne en 520 pour 125 et 200 FANTIC: PSB en 9 & 10 dents et la couronne en 48 dents  et comme mon ensemble kit chaine ètait mort je lui ai acheté un PSB DE 9 dents un autre de 10 dents et une couronne de 48 dents au pas de 520 je trouve maintenant que je tire très court mais ça me va bien il faudrait que j'essaie avec le 10 dent pour voir
vous pouvez voir la différence de couronne au pas de 428 en 53 dents et l'autre au pas de 520 à 48 dents


sur LBC c'est lui qui m'a vendue l'ensemble :
www.leboncoin.fr/equipement_moto/101047915...

Salut JPP,
Merci pour la photo qui montre bien qu'une couronne de 48 en 520 a un diamètre beaucoup plus important qu'une 53 en 428, c'est bien ça ? Sur le coup j'ai un peu bloqué sur tes équations par méconnaissance :-))
Bon week
Rom

STOP les gars vous faites fausse route.

chaîne 428: pas 12.70mm
Chaîne 520: pas 15.88mm 

partons pour la démonstration sur un rapport de 11/53 en 428 et 11/48 en 520 (Z pignon identique dans les 2 cas)

Rapport des dentures: 11/53 = 0.207..arrondissons à 0.21 de rapport de réduction
diamètre primitif d'une roue dentée Z53 au pas de 12.7mm = 214mm (je vous passe la formule de calcul)
diamètre primitif d'un pignon Z11 au pas de 12.7mm = 45mm
rapport des diamètres primitifs: 45/214 = 0.21

Rapport des dentures: 11/48 = 0.229...arrondissons à 0.23 de rapport de réduction
diamètre primitif d'une roue dentée Z48 au pas de 15.88mm = 243mm
diamètre primitif d'un pignon Z11 au pas de 15.88mm = 56mm
rapport des diamètres primitifs: 56/243 = 0.23

Tout ça pour prouver que l'augmentation de diamètre RÉSULTANT DE L'AUGMENTATION DU PAS n'a strictement aucun effet sur le rapport de transmission. C'EST LE RAPPORT DU NOMBRE DE DENTS QUI COMPTE!

De plus monter une chaîne plus grosse pénalise le rendement car plus "énergivore"
Je me rappelle bien d'une interview de B Cartier qui évoquait des tests au banc qui avaient orienté sa décision d'équiper une de ses préparations d'une chaîne en 428 au détriment de la 520 d'origine!

Voli-voilou...pour en débattre
Arnaud

Belle démonstration mathemateuse de sieur Arnaud  👍..
Jsui d'accord, sans pouvoir l'exprimer aussi bien et en + c'est vrai que la puissance modeste d'un 125, et limite le 200 auront + de penibilitë à bouger l engin... avec du gros pas...
Après, ça sera + solide, moins de tension à faire,...chacun fait ce qui lui plaît !  😄 

Salut ,en effet c’est plus énergivore en 520 , plus de surface de contact et de frottement  , mais bon pour l’instant je ne vais pas le changer.
Merci pour cette belle démonstration  👍 

Slt Arnaud,
alors moi je ne suis pas du tout matheux (autant l'avouer tout de suite:-) mais il y a quand même des éléments qui m'interpellent par rapport à l'idée que le diamètre de la couronne n'aurait pas d'influence sur la démultiplication  :
- d'une part la moto de JPP13 tire plus court en 11/48 (520) qu'en 11/53 (428) : si on ne s'en tenait qu'au nombre de dents, elle devrait tirer bien plus long (pour rappel la seule variable visible   sur la photo de JPP pour expliquer ce paradoxe est que la couronne de 48 dents en 520 a un diamètre bien plus important que la couronne 53 dents en 428).
- d'autre part, sur les mobylettes, le variateur joue justement sur le diamètre pour faire varier la démultiplication…
Donc je ne saurais pas chiffrer la démonstration mais d'instinct j'aurais quand même tendance à penser que le diamètre est le nerf de la guerre et qu'on pourrait imaginer qu'une dent en 520 n'est pas à considérer comme la même unité de mesure qu'une dent en 428. Un peu comme ce que le pouce est au centimètre. Cela n'empêcherait pas de faire des calculs dans une unité mais aurait besoin d'une conversion pour être traduit dans l'autre (grâce au calcul d'une variable). Qu'en dites vous ??

Sinon effectivement on doit perdre de la nervosité en 520 en raison du poids plus important de l'ensemble à mettre en mouvement… en contre partie JPP devrait avoir plus de frein moteur mais ça doit pas être très sensible JPP, garde quand même les freins à portée de main :-). Ceci dit, en 2006, la GAZGAZ 125 RACING avait une chaîne plus petite que la pas racing (tous les chevaux sont bons à gratter en "racing":-)).
Dans l'attente de vos avis
Rom

Salut Romain

Lis bien:

JPP13 dit qu'il tire plus court en 9x48 qu'en 11x53 et à juste titre puisque :
9/48=0,188
11/53=0,21

(Pour info: 10/48=0,21 et 11/48=0,23)

Les transmissions par chaîne ont un rapport de transmission UNIQUE contrairemt aux mobs qui font appel à la variation continue (le diamètre primitif des poulies motrice et réceptrice varie en continu et de manière "opposée" MAIS la longueur de la courroie ne change pas.

Je reste donc sur ce que j'ai écrit,  c'est le rapport du nombre de dents (ou des diametres primitifs) qui est à retenir pour nos transmissions par chaîne et pas le diamètre apparent des pignons ou couronnes qui lui varie en fonction du pas de la chaîne pour un nombre de dents comparable.

Le (haut) savoyard est têtu je ne t'apprends rien!

Arnaud.

Les rapports de transmission font couler de l'encre…….un p'tit tableau si çà peut t'aider   ;) 

Merci Denis
Précision :
Pour 11/53 le tableau donne 4,818 et moi par arrondi je donne 0,21 dans mes calculs!

C'est en fait la valeur inverse

11÷53=0,2075.......
1÷0,2075.....=4,818  cqfd

Mais ça n'aide pas pour la compréhension de la relation diametre/pas à nombre de dents comparables

Signé: têtu qui s'entête
Bye

pour connaitre le ratio de la démultiplication on divise le nb de dents de la couronne par le nb de dents du pignon   ;) 

j'avais lu (mais je retrouve plus) des théories dans le monde du cyclisme que le "pas" a une influence majeur sur la vitesse de rotation de la roue arrière    ;) 

Bonjour,
que l'on prenne le nombre de dents, le diamètre, ou le périmètre le rapport de démultiplication reste le même quel que soit le pas pour un couple pignon/couronne du même nombre de dent.
Le rapport en 11/53 reste identique, que le pas soit en 428 ou en 520.
Evidemment le diamètre d'un pignon de 11 en 428 sera inférieur à celui d'un 11 en 520.
Mais c'est pareil pour la couronne.
en effet, vu qu'on mets un pignon du même pas que la couronne les diamètres augmentent ou diminue en même temps qu'on change le pas, et le rapport reste identique.
Le rapport d'un couple 11/53 en pas de 428 est de 0.2075... de même que pour un 11/53 en pas de 520.

Oui Paul OK avec tes explications moins "matheuses", on est d'accord au final!

En fait je suis parti dans les démonstrations car j'ai interprété la pensée de Romain qui constatait qu'une couronne de 48 dents en 520 avait un diamètre beaucoup plus important qu'une de 53 dents en 428.

Tout ça pour lui éviter de faire "fausse route" pour que finalement il se retrouve dans le même questionnement sur les rapports de démultiplication après être éventuellement passé de 428 à 520!!

Effectivement Arnaud, j'avais mal lu l'énoncé dès le début (les habitudes d'école restent tenaces!!!), maintenant j'ai tout compris (ok aussi sur les précisions de Paul) ! Merci à tous pour votre patience…
avec ça je ne suis plus sur d'être pris à l'oral pour le repêchage du Bac Fantic :-))

Nickel!
pour toi l'oral aura lieu vers fin Septembre...tu seras convoqué à la buvette pour 1/4h de soutenance 😄 
Ça te laisse largement le temps de réviser!

Ok je vais réviser la buvette puisque tu as l'air de dire que c'est le plus gros coef :-)

Au final, on en revient que 11/56 en petit ou gros pas est bien pour le 125/200..et ne tire pas trop court...  👍 
Si tu veux vraiment fr du sur place, avec beaucoup de précision et de frein moteur, c'est la 60 qu'il faut prendre !

Exact Beubeugne, et pour info, la notice utilisateur du 125 indique un 11/60 (je ne sais pas si c'est aussi le cas pour celle du 200… Arnaud ?).
De mon côté crois que, pour satisfaire mon obsession de rouler "comme à l'époque", je vais tenter un 11/60 (quitte à modifier plus tard si c'est vraiment la misère en interzone… ou mettre un variateur:-))).

Je pense que le 125 doit tirer u' poil + court en 1 ère vitesse, par le biais des pignons internes  de boite, à comparé au 200..  car sa cylindrée étant inférieure, il faut qu'il mouline +..... ( à confirmer)..

Salut ARNAUD,
Oui en effet, nous sommes bien d'accord avec deux démonstrations différentes qui amènent à la même conclusion.
Salut Romain,
Tu dis que tu as un psb en 9 et un en 10 dents et une couronne en 48 dents en pas de 520.
Tu dis aussi que tu vas essayer du 11/60.
Le 11/60 te donne un rapport de 0,1833,
Le 9/48 te donne un rapport de 0,1875
Le 10/48 te donne un rapport de 0,2083
Tu dis que le 9/48 tire trop court.
Tu va tirer encore plus court avec du 11/60.
A+ Paul

Salut Paul,
je crois que toi aussi tu lis mal l'énoncé  😄 

C'est JPP13 qui a toute cette flopée de pignons et couronnes en 520.
Moi je suis toujours en 11/53 - 428 et n'ai que ça… En outre JPP dit qu'il tire très court mais que ça lui convient.

Ah oui, désolé  😄