bonjour,
après restauration d'un FM 280, l'embrayage a toujours collé, à froid, il ne se décolle qu'au bout de 1 km et encore à chaud, il ne débraye pas bien !
même huile utilisée que pour mes autres Fantic.
démontage de l'embrayage, ordre des disques OK CF le part list 80 RC.
épaisseur des disques garni 3.15 et pour 3.2 pour des neufs, ça me semble OK.
disques lisses 1.5 comme des neufs.
cloche et noix d'embrayage non marquées, juste une légère trace : voir photos
j'ai un jeu de disques neufs lisses et garnis, mais j'ai des doutes que ça change quelque chose...
les disques lisse ont un peu la trace des petits tampons de liège des disques garnis, mais à part ça ...?
et la course de la commande d'embrayage ne me semble pas limitée en position débrayé.
si vous avez eu un soucis similaire merci pour vos infos !!

Pas simple cette histoire . c'était la même chose sur le miens mais en plus il était dur .... j'ai bien sur exploré toutes les pistes : cloche , noix,disques et tige et ressorts :( rien n'y fait ..alors je me suis résigné a monté un hydraulique MAGURA d'aspect assez proche de l'origine et discret . avec le recul il y a une seule chose que je n'ai pas vérifié....le coulissement de la tige dans l'arbre a chaud ....peut être une piste pour toi  😎  je précise qu'avec une huile DEXTRON ATF3 ça allait un peut mieux .. c'est quand même bizarre car la configuration est très proche du 125 et que sur celui ci il n'y a pas de problèmes  🤬 

regarde ici . www.srcf.fr/forum/t3319-EMBRAYAGE.html

j'ai vendu ma moto a un collectionneur Italien et la première des choses qu'il a regardé était l'embrayage ...
va tutto bene Prendo e pago immediatamente..

si quelqu'un a une solution a ce problème  récurant  👍 

La mienne m'a fait suer un moment avec ça, mais ça ne prenait pas un km pour le décoller. Une paire de tours du jardin et c'était vu. Cependant, ça me barbait quand même. J'ai mis de l'huile Motul Transoil pour les boîtes 2T et non seulement le passage des rapports s'est adouci, mais surtout, l'embrayage ne colle que le temps de démarrer à froid et se décolle aussi sec.

merci GG et RV !!
j'avais mis moi aussi de la motul trans oïl !!
je mets aussi en doute le système de tiges et bille du poussoir, je voudrai vérifier si ce sont les bonnes pièces, longueur, si ce n'est pas tordu...??
je vais regarder, mais il me faudrait comparer à de "bonnes" pièces... si quelqu'un a un moteur ouvert ...?
la course au levier est correcte, mais assez dure, surtout avec des Magura shorty !
et sur le 125 de 79, commande souple et pas de soucis !!
bon, je vais vérifier comme je peux les tiges poussoir et tenter avec un jeux de disques neufs...
anecdote : je pourrais aussi essayer avec l'embrayage de MON 80 RC que j'avais en 82 car j'en avait retrouvé une bonne partie et il n'avait pas ce soucis !!!
en tout cas, merci !!

Tu peux y penser aussi, parce que ça m'est arrivé sur mon moteur de secours. Quand j'ai voulu sortir la tige de poussée longue, elle restait coincée dedans. Conclusion vite trouvée, elle était tordue. A la suite de ça, on a contrôlé aussi ma moto mais pas de souci de ce côté là.
Tant qu'on y était, on s'est dit que sur les K6 et mes 2 MR6, il y a un empilage de tiges plus courtes et de billes de 5. Alors on a fait pareil sur la Fantic et même si on n'en a pas fait une japonaise, il est plus souple. Beaucoup sont sceptiques mais ceux qui ont essayé la moto ont constaté que l'embrayage n'est plus l'instrument de torture qu'il était.

Mais je reconnais que la solution de Gérard résout le problème définitivement et facilement.

le système de tige et bille de poussée du MR 6 avait il aussi amélioré le décollage des disques ?
comment arrive t on à la même longueur que celles du 80 rc origine ?
sais tu où peut on trouver ces tiges de poussée pour MR 6 ?
merci RV !

Je n'ai pas pris des tiges sur un MR6 ou un K6, je me suis tout simplement débrouillé avec des aiguilles de 5 mm et des billes du même diamètre. J'ai mesuré tous les éléments d'origine dans la Fantic puis j'ai calculé avec quels éléments plus courts je pourrais arriver à la même longueur.
https://www.123roulement.com/rubrique-accessoire-aiguille.php
Par contre, ça ne résout en rien les problèmes de collage des disques.

Merci RV, c'est bien ce que je pensais, le système de commande agit uniquement sur la fermeté de l'embrayage.
Pour le collage des disques, comme j'ai un jeu de disques neufs, je vais essayer....
Je roule peu, donc l'embrayage dur ne me gêne pas trop.
Pour faire des courses, la commande hydraulique ça doit être le top et en plus vu le montage très propre de GG, ça reste bien intégré à la moto et ça reste du magura....
Merci à vous deux.
Je me demande si on avait pas été en contact au début de nos restaurations, je connaissais un Hervé  qui modifiait un 80 RSX en 80 RC ?
Eric Prud'homme .

C'est peut-être moi, Eric. On est en contact sur Face de bouc via le groupe du club aussi. J'ai acheté ma moto finie mais pas de la bonne couleur. Le précédent propriétaire avait un cadre et moteur de RSX, et tous les éléments pour faire une RC. Il l'a faite mais il avait conservé le cadre en noir. J'ai achevé de monter une RC avec le haut moteur/carbu/pot qu'il m'avait vendu avec la moto et repeint le cadre en 3001. Et comme c'est bon à refaire après bientôt 10 ans de maltraitance, je pourrais bien m'y coller cet hiver.

après recherches dans mes archives "non numériques", je ne pense pas qu'il s'agisse de toi, j'étais en contact, début 2000 avec hervé Descou....
mais je pense que ton pseudo est phonétiquement proche de ton nom !!!
en tous cas il faut que je fignole ce 80, j'ai plus connaissance des contacts pour une restauration des Corte Cosso, un Italien, il me semble ? tu connais ? à moins que Gégé , le pro des Hydrocross ....?
merci
eric

Après le remplacement de tous les disques lisses et garnis par des neufs, l'embrayage ne colle plus !
Meme avec de l'huile de boîte 2 tps ipone 10 w 40, que je remplacerai par de le dextron, selon les conseils de Gege ....
La commande reste ferme, mais Fantic a dû choisir des ressorts fermes pour une bonne raison....
J'éviterai donc d'en tester des plus souples pour éviter un risque de patinage .
Je vais' par contre remplacer mon levier Magura shorty par un standard.

Bien ! Perso, pas fan de la Dexron dans les petits Mina et Fantic parce que je trouve la sélection plus accrocheuse avec la Dexron, et puis ça siffle davantage, mais chacun fait à sa guise.
Je connais une FM280 dont l'embrayage se manipule à UN doigt, comme sur une moto de trial aux petits oignons. C'est la moto de l'ami Goaremm. ET ça ne patine pas !!
Il ne m'a jamais dit exactement ce que le sorcier qui avait monté ce moteur a fait pour arriver à ce résultat.
Sylvain, maintenant, tu DOIS parler.

j'ai des ressorts plus souples en stock, il me semble, pas évident à "mesurer" !!
provenance Minarelli, peut être Fantic 125 de 79 qui a un embrayage plus souple ....??
ou autre fantic ....? je ne sais pas trop !
en tous cas, mon 125 de 79 qui a un embrayage souple, patine un peu !!!! alors ....??
va falloir que je m'ennuie vraiment pour faire XXX démontages / remontages pour essayer !!!

Faut avouer que ces Magura sont fort jolis et très chers mais.... pas vraiment performants !
Effectivement les Domino sont bien mieux. En soignant son cable, sa gaine, en allongeant la came d'un cm et en soignant le passage de cable, on arrive à un embrayage très correct. Perso, sur le 125 79 (kité 200), j'ai mis des ressorts de 125 trial. ça patinait grave au début puis (chose étonnante), ça s'est mis à marcher impecc !

popeur a écrit :

Allez, je fais revivre le sujet  😀
Pour la fermeté de la commande un certain docteur d’Isère  🙂  m'a conseillé, lorsque je restaurais mon FM280,  de ne pas m'encagagner avec les commandes Magura et d'opter pour des Domino. https://www.bihr.eu/fr/fr/levier-dembrayage-complet-pour-crossenduro-2-et-4-temps-872211 et, ma foi, je n'ai jamais senti une fermeté excessive. En tous cas c'est beaucoup moins ferme que l'embrayage du Rotax de mon Ex RSGS. Le bras de levier de la commande Domino doit donner la bonne démultiplication permettant d'atteindre la douceur attendue.
Pour le collage à froid, j'applique une règle ancienne que j'utilisais alors: Dans le parc fermé, je mets la 3, je débraye et j'avance et recule la moto. La plupart du temps, ça suffit pour décoller suffisamment.

J'avais récupéré un Domino de KT identique au tien mais on ne l'a jamais monté. Il faudra le faire parce que les Magura prennent du jeu de partout avec l'âge. Au final, c'est très imprécis, pas de reste doux, comme chacun sait, et en cas de gamelle, mieux vaut ruiner un Domino moderne qu'un Magura d'époque.
Concernant le collage, mon mécano et ami dans les années 80, Jacques (RIP), m'avait dit que les motos japonaises avaient un disque légèrement déséquilibré (un peu comme moi) qui décollait l'embrayage dès le démarrage. J'ignore si c'est vrai mais je vois mal pourquoi il m'aurait menti.

Le collage a froid n'est pas un problème, ça décolle facile si la moto roule régulièrement. Pour les embrayages les plus récalcitrants, on peut toujours mettre un collier plastique au levier quand la moto est remisée ; pas de gênes pour les ressorts et l'huile circulera entre les disques.

Tant qu'on y est, en remontant le sujet, à propos de la Dexron. C'est une huile de transmission. Ayant discuté avec un technico de chez Ipone, cette huile aurait le défaut d'avoir un mauvais grip sur le support (pignons). Elle a tendance a etre nettement éjectée avec l'inertie par rapport à une huile dédiée. Si je l'utilise sur une boite trial qui tourne rarement vite, j'ai arreté de la mettre dans les boites RC. Je préfère mettre le paquet sur un lubrifiant que d'avoir à constater des dégats  ;) 

Pas trop d'accord avec toi cris pour la dextron . une BVA est composée d'une multitude de disques d'embrayage et de pignons en taille hélicoïdale ou droite . les contraintes sont énormes vu le couple a faire passer. Les températures avoisinent certaines fois les 100° ; je ne pense pas que nos chignoles aient un couple phénoménal ni des températures d'enfer . de plus KTM n'utilise que ça pour ses motos d'ancienne génération ( année 80). Perso j'ai essayé pas mal d'huiles sur les MINA que ce soit en 50 et ou plus , jamais de soucis avec la dextron ...IPONE prêche pour sa paroisse ...il n'y a pas de DEXTRON chez IPONE je crois  🙂

ci joint une vu d'une BVA  ;)  

Chez nous, on est empirique. On fait des essais, pour voir. On n'a jamais eu de vrais problèmes avec la Dexron II, on avait juste constaté que ça sifflait dans les Mina. Rien de bien grave, bien entendu. Aucune conséquence sur la fiabilité. Mais il y a quelques années, mon frère avait de la Ipone Box 2T pour sa KTM, et j'ai voulu l'essayer dans la boîte de la Fantic 80. Et surprise, la sélection se montre plus douce ! Accessoirement, ça siffle moins mais ça, on s'en fout. J'avais trouvé un carton de Motul Transoil 2T 10W30 pas cher et c'est ce qu'on met désormais. Même effet.

Salut Popeur, la limite pour le ressort : 26 mm
les disques garnis à 3,25 c'est bon     la limite doit se située dans les 2,5mm.

Tu peux aussi vérifier le voile sur les disques lisses .......sur une surface bien plane    0,15 mm maxi

popeur a écrit :

Depuis que j'ai vidangé avec de la Motul Transoil mon embrayage patine un peu trop longtemps à mon goût. Au moins 5/6 kms.
Et plus ça caille, plus ça patine  :( 
Je viens de tester avec de la Dexron, pensant améliorer le truc, mais sur 3 kms d'essai: Ca patine pareil.
Je vais tenter d'ouvrir le carter et regarder l'état des disques et/ou ressorts. C'est peut être un peu usé. J'ai d'autres disques et ressorts en stock. J'ai mesuré les disques garnis à 3,25 mms. Ca semble en phase avec ce que Boulonnette avait mesuré.
Quelqu'un serait me dire si un ressort mesuré à 27,57 mms est conforme ?

Le fait que ça patine un peu à froid n'est pas "anormal", surtout l'hiver. Plus que l'usure des pavés, c'est souvent la matière qui est cuite et devient dure, n'assurant plus de grippe. On observe la même chose sur les garnitures de freins où un coup de papier de verre gros grains résout le problème.
Conseil qui a son importance : faire tremper ses disques garnis neufs dans l'huile avant montage (perso je les laisse la nuit).

+1  avec Chris    ;) 

Compare sur les deux jeux de ressorts le ø du fil
il peut aussi y avoir une différence de raideur (  résistance du ressort lors de sa compression )   🙄 

je lis tout cela avec attention car je vais recevoir mon 80 rc mardi et constater le fonctionnement de cet embrayage .........